专访西班牙驻华大使：政治和奥运是两个范畴

西班牙驻华大使在接受本报专访时留影。

　　西班牙驻华大使接受本报专访,畅谈热点问题

　　“政治和奥运是两个范畴”

　　欧洲国家如何看待北京奥运会？如何对待国内分裂势力？怎样环境经济两手抓？应对楼市冲击政府能做什么？

　　本报记者日前对西班牙驻华大使卡洛斯·布拉斯科·维雅先生进行了专访，大使先生就一系列热点问题一一作答。

　　关于北京奥运

　　南方都市报记者（以下简称问）：让我们从北京奥运会谈起。欧洲议会本月10日通过了一项不具约束力的决议，希望欧盟领导人及其27个成员国考虑抵制北京奥运会开幕式。

　　维雅大使（以下简称答）：欧洲议会的这个决议只代表了他们的一个建议，并不代表欧盟有了一个决策要抵制北京奥运会的开幕式。欧盟本身没有抵制北京奥运会开幕式的决议。

　　欧盟每个成员国会各自决定是否参加北京奥运会开幕式。西班牙方面就北京奥运会开幕式问题与中国有直接沟通。政治问题会通过政府间的对话来解决，和奥运会问题是两个完全不同的范畴。西班牙政府是不会考虑抵制北京奥运会开幕式的。15日西班牙奥委会主席也表达了同样的一个看法。

　　到时西班牙民间可能会有一些抗议的活动，对于这些活动政府并不能保证完全不发生。

　　问：大使先生本人同意国际奥委会前主席萨马兰奇先生反对抵制奥运会反对利用奥运会的观点吗？

　　答：我同意萨马兰奇先生所说的抵制奥运会是不正确的做法。奥运会本身提倡和平的理念，希望大家通过运动达成合作的精神。我不认为抵制奥运是正确的还有一个原因，如果其他国家现在抵制北京奥运会，那么将来在另一个国家的城市举办奥运会，中国也抵制其他国家的奥运会，奥运会怎么办？我认为抵制奥运会不是值得提倡的做法。

　　关于分离主义

　　问：据说埃塔（西班牙民族分裂组织“巴斯克祖国与自由”的简称）的爆炸袭击影响了马德里市申办2012年奥运会的努力。北京奥运会也面临“藏独”势力的干扰。请问西班牙政府如何处理巴斯克地区和加泰罗尼亚地区独立问题？

　　答：首先我想说，埃塔事件和马德里申办2012年奥运会是没有关系的。

　　北京奥运会目前受“藏独”势力的干扰，这和西班牙巴斯克地区和加泰罗尼亚地区的独立问题不能相提并论，因为每个国家有其特定的国情。中国面临的情况和西班牙面临的情况是完全不同的，有不同的背景和环境因素。

　　3月20日，西班牙政府重申坚持一个中国的立场。

　　问：埃塔组织时而动用武力时而表示和平（埃塔曾宣布从2006年3月24日起实行“永久性停火”），这让西班牙政府感到头疼吗？

　　答：埃塔组织从来没有尝试过和平谈判，他们从来没有尝试过解决问题，而是不停地给国家带来各种麻烦。

　　西班牙政府不会和埃塔武装组织进行谈判。唯一的出路是他们放下武器，打消他们破坏国家统一的念头。这才是和平谈判的前提。

　　问：美国哈里斯民调机构与英国《金融时报》联合进行的一项民意调查显示，在欧盟5个最大的国家（包括西班牙）平均有35%的受访者认为，中国对全球稳定构成的威胁大于其他任何国家。西方民意对中国的担心和误解会影响北京奥运吗？如何消除误解？

　　答：我本身不同意这个民调的结果，因为这个调查出自一个美国和英国的机构。欧洲国家有不一样的背景，而且被访的少数人不代表他们的政府的观点及全体人民的观点。而且这几个国家也不代表所有欧洲民众对中国的看法。

　　因为中国近年来发展非常快速，对于一些发达国家比如美国而言，可能会造成一定的冲击。在全球经济市场来说，中国是有力的竞争者。中国目前的经济情况有可能破坏一些发达国家原先掌控全球经济的态势。

　　关于经贸关系

　　问：西班牙有可能再次出现4年前焚烧中国鞋子的事件吗？西班牙对中国经济崛起持什么态度？

　　答：4年前并没有出现所谓的西班牙“焚烧中国鞋子事件”，而是当时有一些偏激的商家因为货柜货物问题作出的比较偏激的行为，造成那次意外。当时的激进商人没有通过政府来解决生意方面的合作问题，而是用自己的个人行为造成事故。

　　过去的事情是一个个案，并不代表西班牙政府立场。

　　相反，西班牙同中国的贸易中，西班牙发往中国的货柜也有可能被中国海关扣留。凡是有双方的商贸问题发生，两国政府都会以和平合理的态度去处理。

　　在中国生产的商品如果用低于成本价的价格销售到西班牙，西班牙官方就会采取反倾销对策去抵制这些产品。因为这些产品流入西班牙后会对当地制造业的生产经销造成不良影响，同时影响西班牙本国工人的工资和社保。相对来说，如果有外国产品以低于成本价流向中国市场，中国也会采取一样的措施。

　　反倾销的政策不是针对中国一国，如果其他亚洲国家比如越南柬埔寨等一旦出现向西班牙倾销低价产品的情况，西班牙等同视之。

　　根据数据显示，中国出口到西班牙的贸易额是西班牙出口到中国商品的9倍，但就GDP增长率来说，中国只是西班牙的两倍多一点，这两个数字没有达到一个平衡点。这种差距，是在中国与其他国家的贸易活动中最悬殊的差距。

　　中国多种产品出口到西班牙，这是一个很好的现象。但是我们也希望西班牙的产品，能够更多出口到中国。但是在这一过程中我们也遇到很多困难，比如西班牙盛产的红酒、火腿等产品，在申请中国进口过程中遇到很多阻力。

　　问：3月初，被西班牙VIPS集团WOK连锁店辞退的16名中国厨师长的劳资纠纷结束。西班牙萨帕特罗政府如何保护中国劳工和侨民？

　　答：我对这一劳资事件情况并不十分清楚。关于公司与员工间的雇佣关系，不是一个政府行为。

　　中国劳工在西班牙享有与西班牙本国劳工平等的待遇。

　　关于环境保护

　　问：接下来谈谈环境问题，因为您曾经投身国际环保事业。听说马德里的空气很好，阳光充足，环境质量优于北京和广州。对于大都市的环境保护有什么建议？

　　答：首先，环境问题是全世界人民都共同关注的问题。中国正处于一个特殊的、经济高速发展的时期，工业发展势必带来环境问题。这正是胡锦涛主席在全国人民代表大会上曾提到过的增长与环境保护的关系。中国现在有一些河流的污染已非常厉害。但可以看到的是，北京为了迎接奥运，已在控制环境污染方面做了很多努力，如迁出市内污染企业、对车辆尾气排放的管制。我们希望中国政府的这一举措不仅是为了即将到来的奥运会，而是要长远地将环保进行下去。

　　问：西班牙33年前结束独裁统治，1986年加入欧盟后实现经济腾飞。如何在经济高速发展和环境保护问题上寻求平衡点？西班牙有何经验？

　　答：当时的西班牙也跟中国现在的情况有些类似，也经历过一个经济发展与环境保护不太协调、比较矛盾的时期，因为工业的发展必然会带来一些环境问题。当时我们采取了一些联合的措施，是考虑到不可能依赖某一个地区或城市来达到保护环境的目的。国际上已有一个关于环境保护的规定，西班牙会一直严格地遵守这个国际规定。

　　问：西班牙是风力发电超级强国，国际社会如何应对能源问题？西班牙是否支持用玉米来转化清洁能源？

　　答：西班牙主要发展无污染、可再生的能源，也会倾向于选择天然干净的能源，如太阳能、风能等。

　　我们是不会想到用玉米等粮食来发电的。因为依靠玉米生产清洁能源的话，会带来粮食危机之类的问题。

　　西班牙不仅是风力发电的强国，还是太阳能发电的强国。我们有一些位居世界前列的知名企业，以生产利用风力发电的大风车而闻名，他们会在一些村庄，集中修建风力发电站，充分利用风力来发电。

　　关于房地产

　　问：西班牙房地产市场受国际冲击走势低迷，政府在这方面有什么作为？

　　答：目前美国的房地产市场走势不太好，很大程度是由于按揭的原因，对传统的市场有影响，有一些冲击。但是，影响美国楼市的次贷问题在西班牙并不是主要问题，而是由于房地产开发商建造了过多的房屋。

　　针对这个情况，西班牙政府有三项举措：首先会帮助那些每月需要供按揭的人；其次政府会帮助房地产方面的公司，为他们提供一些政策方面的支持与援助；另外，政府会考虑多投资修建一些公共设施，如桥梁等，辅助处在困境中的开发商。

　　关于文化

　　问：反对斗牛的声音一直很强，中国也有保护传统文化与现代化发展的冲突矛盾。如何兼顾两者发展？

　　答：斗牛是西班牙的国技。国家的经济发展与保护传统文化有冲突是必然的。西班牙正寻找一种两全其美的办法。

　　问：如何让中国普通百姓了解除了斗牛、劳尔和无敌舰队以外的迷人西班牙呢？

　　答：如2007年是中国西班牙年，我们举行了一系列的文化及商贸活动。通过媒体等向中国百姓推广西班牙文化，以及邀请报刊等媒体到西班牙进行采访。

　　问：您对广东有什么印象？

　　答：广州近年来发展迅速，成为一个现代化的城市。除了美丽的珠江，还有其景色和美食。我曾经跟代表团来过这个城市好几次，该地区与西班牙有贸易顺差和很多合作机会，而且可以在该地区推广西班牙的旅游文化。

　　我想提醒大家西班牙从公元十六到十九世纪在其航运辉煌时期就已经通过西班牙、墨西哥、菲律宾三个国家和中国广东省保持紧密的贸易联系。

　　问：您有子女和孙辈吗？他们来过中国吗？会向他们介绍中国文化吗？

　　答：有子女。但他们都生活在西班牙，曾经来过中国为了更好地了解其文化，他们也对中国的悠久文化非常感兴趣。

　　■人物

　　维雅大使先生

　　●1942年8月24日生于西班牙瓜达拉哈拉省风德勒西娜市。西班牙马德里孔普鲁德赛大学经济、政治及商务系、法律系、政治及社会学系毕业；在西班牙国立远程教育大学进修历史与地理学。

　　●于1972开始外交工作，目前的职衔为全权公使。

　　●自1972年至1980年担任外交部国际经贸关系司与欧洲共同体关系主任，直接参与西班牙加入欧洲共同体（今日欧洲联盟）的工作。

　　●自1980年至1983年担任西班牙驻阿根廷大使馆商务参赞兼商务处主任。

　　●在1983年1月被任命为西班牙外交部国际经贸关系司司长。

　　●1991年他以团长身份主持于马德里举行的第九届南极条约顾问会议，该会议建立了第一件关于南极环保的国际协议———《关于环境保护的南极条约议定书》。

　　●1992年12月历任司长职务，被任命为西班牙驻巴西大使。

　　●1997年7月在欧波尔图任西班牙驻葡萄牙总领事，负责整个葡萄牙北部事务。

　　●2002年6月卸任西班牙驻欧波尔图总领事，被委任为西班牙驻得土安及拉腊切总领事。

　　●于2006年8月1日任外交与合作部亚太司顾问，专门从事于同中国关系有关的事务。

　　●2006年8月25日被西班牙部长理事会委任为西班牙驻华大使并于2006年10月20日上任。

　　本版图文 本报记者 周全 实习记者 陈希