2008年5月29日亚洲协会论坛
上午论坛
主持人：你好，非常欢迎你们。这两天的会议非常精彩，我们有很多的议题要讨论。在过去50年当中，亚洲协会一直致力于将亚洲最好的东西带给美国并且推动亚洲和美国之间的关系。
为什么我们要将这两者联系起来？还有两个词就是“中国”和“世界”。当我们谈到可持续发展的时候，很多人都认为这并不是全球商业的责任。但是我们知道，21世纪每一个人对于可持续发展都负有责任，每一个人在推动经济发展的时候都要考虑到这个问题。而且，我们也知道在中国的发展将会影响到全世界。所以在亚洲协会我们总是说我们的工作就是要让亚洲和美国有一个共同的未来。这就是为什么可持续发展是一个非常急迫的话题。
我们本次会谈邀请到了80多个来自于学术界、政府和企业的一些领导人作为演讲嘉宾，他们会跟我们多角度讨论可持续发展的问题。
第一阶段会议将会邀请到来自各个城市的市长来讨论可持续发展的问题。在这个论坛当中我们也非常有幸地邀请到黄兴国先生，天津市人民政府的市长，我想他会跟我们讲述一下天津市的发展的计划，以及滨海新区的发展的规划。事实上，现在印度和中国的城市化进程都非常的快，所以我们将会在讨论当中讨论如何来加快城市的基础建设的发展，同时要保持社会的可持续的发展。所以希拉•迪克希特（印度新德里市的市长）也会从印度的角度来讨论一下这个问题。同时，我们还会邀请到亚洲的其他的政府机构的代表，傅海燕她是新加坡国家发展部教教育部的部长，还有苏震西也就是澳大利亚墨尔本市的市长，他们也会讨论这个问题。
除此之外我们还会讨论企业家精神和创新精神。我们将会从多角度来讨论可持续发展，除此之外我们还会讨论文化的角色，文化的作用以及社会的发展，共同讨论未来的25年当中我们怎么样来推动亚太地区的发展，并且共创一个美好的未来。
在这里我要特别感谢我们的联合的主办方——天津市人民政府和《亚洲华尔街日报》感谢我们的特别支持机构。中国国际贸易促进委员会，感谢协办机构天津市滨海新区管理委员会，我们的承办机构中国国际贸易促进委员会天津市分会和天津贸易开发区管理委员会。同时我还感谢一系列的公司，像百事可乐，ALT，联邦快递，还要感谢奥美公关公司，以及TTK（我们的赞助商）。
在未来的两天当中，我们将会讨论中国和世界的未来，我想关于这个问题大家肯定都有自己很多的见解。这边是在现在的会议上我们的心还是跟受中国地震影响的中国人民在一起，昨天习近平副主席也谈到了这个问题，我们知道地震对于中国带来的影响，我想现在这里大家跟我默哀一分钟，共同哀悼在地震中死难的中国人民。
（默哀中）
谢谢大家。
在我们哀悼的同时，我们也知道中国的人民和中国的政府开展了积极的抗震救灾的努力，而且正在努力有序的进行，在今天中午午餐的时候李连杰先生他创立了中国红十字会的壹基金，他在午餐会讲一些中国慈善业的发展趋势，以及他本人在此次地震中抗震救灾的努力。我想这也是探讨中国和亚太地区发展的一个方面。大家可能知道在我们现场我们还安排了一个捐款箱，在这个会议结束之后我们将会通过天津市政府将这些捐款交给中国十字会，我们希望每一个人都能够捐款。大家肯定会发现我们的会议一定是成功、圆满，即便我们没有得到答案但是一定会提出一些非常有益的问题。现在我们非常期待未来两天的精彩成功圆满的会议。
我们现在有请陈启宗先生，他是恒隆集团有限公司的董事长兼亚洲协会的董事。
陈启宗：女士们先生们，大家早上好！非常高兴昨天晚上也出席了这个活动。昨天晚上，习近平副主席参加了我们的开幕式，在昨天晚上7：32分的时候有人给我打了电话，事实上是我的朋友给我发了一个短信，是云南省的一位副市长。他在短信当中说，我在电视上看到习近平副主席来参加了你们的开幕式，我们非常高兴能够看到你们将这个开幕式放在天津。昨天习副主席也说到中国城市化的进程非常的快，我想这样的城市化进程在人类的历史上是没有的。很多的农民都离开了农村到了中国的城市地区，每年都有一千万到两千万的人离开农村到城市地区，中国需要保护农田来进一步推动农村的发展，但是与此同时，每年有一千万到两千万的人口从农村到城市地区，也就是说每年都有差不多一个天津市的人口或者是一半的北京人口加入到城市化进程当中，这是中国所面临的一个挑战。昨天习副主席也说到，20年以前，中国建立了深圳特区；80年的时候中国建立了深圳特区；90年代的时候，开发了浦东；现在在第三轮的经济发展当中中国要发展天津，特别是滨海新区，也就是我们现在所在的这个地方。昨天习副主席也说到20年前，这里是一片盐碱田，但是20年来这个城市不断的在发展，所以今天我们也非常有幸邀请到了天津市的市长黄兴国先生。黄兴国先生事实上对天津的发展发挥了非常重要的作用。8年以前，天津市的市长曾经接待过我，他告诉我，天津市的发展增长率达到8%。当时我还不太相信或者说对于他所说的对于天津发展的一个远见觉得非常的惊讶。
在过去的7年当中，我一直在中国大陆有投资，所以我得到的一个经验就是不要低估政府的能力。特别是有些市政府只要他们下定决心，很多事情都能做成。20年前，30年前在中国没有太多钱的时候就已经成功发展了深圳特区，10年多年前发展了浦东新区。但是现在中国的财政能力越来越强大，很多新的城市不断的发展，特别是像现在所在的滨海新区将会成为下一轮发展的重点。所以我们也非常高兴能够邀请到黄兴国市长作为我们本次会议的开幕的演讲嘉宾。
黄兴国：尊敬的丁文嘉会长，尊敬的各位来宾，女士们、先生们、大家好！昨天，亚洲协会第18届企业年会隆重开幕了。今天，我们在这里共同探讨全球商业的新纪元，中国和世界的可持续发展。首先请允许我代表天津市人民政府，对年会的召开表示热烈的祝贺，对各位嘉宾表示热烈的欢迎。
亚洲协会第18届企业年会选定天津作为举办地，说明亚洲协会对天津滨海新区战略地位的深刻理解，同时也对天津发展进步的认可。在此我们由衷的欣慰，借这个机会，我想阐述三个观点：一、实现可持续发展是全世界的共同责任，我们共同生活在同一个地球，有许多各自的问题要解决，有不少共同的问题要探讨，本届年会的第一个议题就是建设可持续发展的一流城市。这是一个很好的命题，人类为了自身的生存，为了子孙后代的福祉，在经历了许多曲折和磨难之后，终于从发展对立的观点当中醒悟过来，认识到人来在向自然索取，创造富裕生活的同时，不能以牺牲自身环境为代价，必须开创一条可持续发展的道路。1992年，联合国环境发展大会发表了《能源环境与发展宣言》在保护可持续发展上达到了广泛的共性。为此，各国采取了不同的方式，在可持续发展上进行了积极的探索和有益的实践。发达国家经济总量大，对资源的需求量也大，面临环境保护资源能源的紧缺压力也大。因此，在探索可持续发展方面行动迅速。美国1993年就成立了可持续发展理事会，提出了保护自然生态环境的长远目标。取得了实实在在的效果，英国1994年制订了可持续发展英国的战略选择，第一个将可持续发展从定性化为定量指标，从全面研究转向实践。日本为了减轻环境的负荷制订了一整套全面的法律体系，效果十分明显。目前日本的单位GDP能耗相当于世界平均水平1/10。各国这些好的经验做法都值得我们学习借鉴，中国对于可持续发展做了有益的探索，在发展中国家是极具代表性的，1992年中国政府在率先组织制订了《中国21世纪人口环境发展的白皮书》，作为指导我国国民经济和社会发展的纲领性文件，开始了可持续发展的进程。进入新世纪，中国全面以人为本可持续发展的科学发展观。近年来，我国政府采取了强有力的措施，节能减排取得初步成效。2007年，我国单位国内生产总值能耗比上年下降了3.27%，化学需氧量、二氧化硫排放总量实现了双下降。这充分地说明我国为实现可持续发展作出了积极的努力。
第二，实现可持续发展是天津的不懈追求。2006年，中央政府进一步明确了天津城市定位，要求天津坚定不移地实施可持续发展战略，逐步建设成为经济繁荣，社会文明，科教发达，设施完善，环境优美的国际港口城市，北方经济中心和生态中心。大家都知道，天津历史上是一个以加工工业为主的城市，原材料和市场两头都在外，能源资源相对紧缺，客观条件要求我们必须走节约发展的道路。近年来，我们认真地贯彻落实科学发展观坚持速度、结构、质量、效益相统一。经济发展、人口资源环境相协调，实现了经济社会又好又快发展，近5年，天津的地区生产总值年均增长15%，2007年，万元生产总值能耗1.01吨标准煤，工业万元产值需水量19亿立方米，工业用水的重复利用率达到了93%，达到全国领先水平。我们优化配置，努力建设节水型城市，天津作为资源型缺水的城市，人均水资源占有量仅为全国的1/15，我们开源节流与保护水源并重，把节约放在首位，制订了建设节水性社会规划，明确用水的总量，行业用水的标准，运用市场手段，促进水资源的优化配置。我们这个城市自来水的年总量1999年是220万立方米/天，到2007年是165万立方米/天，再生水利用法规建立了节水器具，市场认定和准入制度，节水器具普及率大幅度提高，取得了节水的科技成果200多项。完成了一批国家级节水工程。2005年，被国家命名为节水型城市。我们大力节地、节能，努力建设节约型社会，天津节约使用土地方面，我们也按照土地利用规划使用土地，努力盘活土地存量。我们探索的一系列建设新型小城镇的路子。实现了农村土地流转制度的创新，取得了节约利用土地的良好效果。限制高能耗的产业发展取得了明显的成效，2007年全十万元生产总值能耗比上年下降了4.4%，化学需氧量、二氧化硫排放分别下降了2.1%和3%，圆满完成了国家对我们的指标。
我们努力建设生态城市，天津在2005年被国家命名为环保模范城市之后，我们又提出了进一步巩固创模成果，创建国家卫生城市和园林城市，建设生态城市。通过扎实有效的工作，2007年空气质量良好天数达到320天，饮用水源达标率连续五年达到100%，城市生活的污水处理率达到80%，生活垃圾无害化处理率达到85%，建设区绿化覆盖率达到37%。今年年底，可以基本达到国家的园林城市的标准。
第三，天津滨海新区正在探索可持续发展的新模式。天津滨海新区开发开放，是新世纪、新阶段，中央政府所做的一个重要的战略部署，是继中国深圳经济特区、上海浦东新区之后又一带动区域发展的新的增长极。国家对天津滨海新区的功能定位是努力建设成为我们国家北方的开放门户，高水平的现代制造业，和研发转化基地，宜居的生态新城区，北方的国际航运中心和国际物流中心。现在我们正按照国家主席胡锦涛先生的要求积极探索可持续发展的新模式。首先我们探索的是循环发展模式，按照减量化、增循环、可利用三个原则，我们规划建设了五个循环经济园区。第一个是大港石化产业链，循环经济示范区，主要以乙烯炼化一体化为核心，从原油加工、乙烯生产向下游延伸到四大系列产品。搞好油气、资源优化配置，和上下游产品的衔接。解决废弃物的有效利用和综合处理，力争实现零排放。第二个是开发区生态工业示范园区，主要是围绕电子芯片，汽车、生物制药，食品四大产业，以摩托罗拉，丰田汽车等企业为龙头，引进电子线路板、废物回收、废水处理等五类企业，形成品种多样，链条紧密，资源配合流动有效利用的新型生态工业园。第三个北疆电厂循环经济示范区，建发电、海水淡化，资源节约用地，废弃物利用等功能于一体的循环生产。第四是海河下游现代眼睛循环经济示范区主要是构建无缝钢管为龙头的循环经济产业链，推动行业整体系统优化，大幅度降低水资源、能源的消耗，使灯光能耗、水耗、资源消耗达到国内先进水平。第五，静海国家再生节约资源综合利用示范区主要是建设以废机电产品，报废汽车等废旧物资回收利用为主的再生资源综合利用基地。我们力争年综合处理的能力超过一千万吨。第二个模式是集群发展模式，按照节约用水，节约用地，降低能耗，提高单位面积投资强度，产出效率，资源能源综合利用的要求，着力建设一批技术水平高，带动作用强，发展潜力大，资源消耗低的项目建设。努力构筑高端化，高智化，高新化的产业结构。
现在滨海新区正确建设大飞机、大推力火箭，大造船，大乙烯，大炼油、大钢管。还有小汽车，小手机，生物医药、风力发电等一些高端的项目。我们还将大力开展研发精密制造、信息产业，海水淡化等重点领域的关键技术，是新区成为高新技术的原创地和产业化基地。
第三个发展模式是生态发展模式。围绕发展生态经济，改善生态环境，建设生态人居，推进生态文化，我们编制了《滨海新区生态建设和环境保护规划》提出了滨海新区核心区率先建成“两型”的社会。所谓“两型”社会就是资源节约型、环境友好型。在滨海新区规划中，南北两大湿地，占地五百多平方公里，作为滨海新区的两个绿肥这是一大亮点；第二大亮点就是中国与新加坡联合建设天津生态城，它的最大特点是在盐碱荒地上水资源缺乏的地方建设生态城。我们将大胆尝试，勇于创新，把天津生态城建设成为可持续发展的示范之城。
各位来宾，各位朋友，让我们以这次年会为契机，相互学习，密切合作，共同创造美好发展的未来。谢谢大家！（掌声）
主持人：女士们先生们，请大家欢迎哥伦比亚大学莎斯琪雅•萨森主持讨论。
莎斯琪雅•萨森：首先我感谢黄市长给大家定下了基调，同时感谢与我一起坐在主席台的嘉宾，我们一起会探讨三大主题，而且时间确实非常的紧，首先我们谈环保的问题以及经济的全球化的问题。我们要一起讨论就是可持续发展的问题。对于当今的城市来说，其实我们在这三大主题上都是处于前沿。
首先是环保的问题，对任何一个城市来说环保是燃眉之急，是必须要解决的难题。不管是国家的政府也好或者地方政府也好，环保已经是成为一个实实在在的挑战。特别对市长来说这是我们每天都要应对的一个难题。而我们在座的几位嘉宾，他们在城市管理当中作出了巨大的贡献，环保度任何一个城市来说都是大胆的尝试，而且大家知道，可以想像，城市的经济容量以及基础设施的密度都非常之大。因此在环保问题上的挑战尤其复杂，像《京都协定》和地方层面上的法律法规都有约束。一个市长必须要能够在国际社会以及在国家政府的监督之下开展环保。
我们不妨来看一看最新的一些研究，我们根据纽约的一项研究可以得出一个结论。也就是说，如果电源切断的话，像纽约这样个城市到第五天的时候就立刻限于瘫痪。为什么？其实不仅仅是电带来的影响而是因为电源会造成计算网络的崩溃，这会给一个城市带来严峻的挑战。
刚才我讲到了，对于国际化来说，这对于任何一个城市都会带来巨大的压力。其实，今天在座来自于全球各地的朋友，国际化特别是国际资金的流动对于任何一个国家都有巨大的挑战，而资金漏洞和经济的稳定性以及大都市的设计对我们来说都是要研究的课题。现在我们的社会已经越来越步入电子时代和数字时代，而即便是我们开始越来越走向数码化社会，仍旧会面临许多可持续发展的问题，包括在一个制造型的经济体当中，你即使用到了大量的服务，包括保险服务和金融服务，这些会造成一个城市对于金融系统的依赖性越来越大，同时也催生出很多的卫星城市。这些也带来的环保上的挑战。
还有第三个问题，也就是最大的一个挑战。也就是说现在的经济体制有可能造成更大的平等。这种不平等，有经济的不平等，也有环境上的不平等，当然了，今天在座的各位嘉宾不可能解决所有的问题，但是在座的各位都非常杰出，非常有经验，我想都有在解决环境问题和各方面问题上的不平等，所以我们非常期待你们的一些见解。最后我们会进行讨论，然后会留20分钟的时间给台下的听众来提问。首先我想问第一轮的问题，会问各位嘉宾，然后再问第二轮第三轮。首先我想先问傅海燕女士，我会在问每一位嘉宾之前会给他们做一个简要的介绍。
现在傅海燕是新加坡国家发展部兼教育部的政务部长，她在私营企业做过很长的时间，曾经是新加坡港务集团的首席金融官，首席财务管。她现在为政府部门工作。所以我想我要问的第一个问题就是环境的挑战，新加坡在一些环境问题解决方面做的非常的好，您能给我们介绍一下这方面的经验吗？
傅海燕：首先非常高兴能够来到这里。首先我想跟大家简要介绍一下新加坡，新加坡是一个非常小的城市。只有50万的人口，而且占地面积是700平方公里。我们的这个城市非常的小，但是我们的港口发展非常的快，而且具备一切的城市的基础设施。在40年前我们成为一个独立的国家，所以对我们来讲，资源的保护是非常重要的。我们必须要推动我们经济的发展，创造就业；但是另外一方面，我们也必须要保护人们所居住的环境，幸运的是，我们的政府非常的稳定，所以我们建立了一个长期的计划来进行环境的保护。这个也就是我们为国家真正设立了一些长期的目标并且得以实施。
刚才主持人已经说到了经济的发展是所有的城市，所有的国家和城市都要达到的，但是有一些城市的资源比较缺乏，像新加坡就是如此。所以我们要一方面推动经济的发展，另一方面要保护环境，要获得两者之间的协调和平衡，所以我们是非常注重保护新加坡的绿地的。我们50%的土地都是有绿地覆盖或者是公园，而且在过去的40年当中，我们也不断地进行技术方面的创新。通过一些技术的使用，我们在像水的再循环利用和水的保护以及去盐碱化等方面都取得了长足的进展。所以我认为我们一方面可以推动经济的发展，但是另一方面还是可以将我们的国家成为一个人们可居住的国家和环境良好的国家。再有就是我们最近进行了一项立法，也就是绿色建筑的立法。对于一些建筑必须要达成的一些标准，对我们来讲，我们认为绿色建筑是非常重要的。我们认为绿色建筑方面是需要有一些立法的，同时我们也非常的注重生物多样化的保护，这些就是我们政府在一些领域开展的一些工作。我们开展的非常得成功，我们也认为所有的城市可以在一方面获得经济的发展，另一方面又可以获得环境的保护。
莎斯琪雅•萨森：我觉得傅海燕女士对于城市的环境发展有很多的话要讲。接下来我请印度新德里市长希拉•迪克希跟我们说一说。这是她的第二任期了。现在她在新德里地区开展了许多工作，获得了联合国所等一些国际组织颁发的政府服务奖项。我也希望我所在的美国的城市能够获得奖项。希拉女士获得了清洁城市方面的荣誉和奖项。你能跟我分享一下您这方面的经验吗？
希拉•迪克希特：我想做说一下，刚才傅女士也说到了，我非常高兴的来到这里，并且非常高兴的和大家分享一下我们在过去的10年当中在新德里方面开展的工作的经验。
新德里是一个历史悠久的城市，它的历史已经超过了一千年，有人说它的历史有两千年，有人说有三千年。新德里一直是印度的中心，也就是说不管是政府还是说人员活动的中心，那么在过去它一直是印度的一个首都。因为是印度的首都，所以吸引着很多的人。在新德里我们有我们国家的联邦政府和市政府。当然联邦政府在我们的城市有它的好处，也有不方便之处。
新德里已经经历了很大的变化，那么现在新德里有1600万的人口，我们在1947年的时候（印度成为一个独立的国家），当时我们的人口大概只有400万。所以大家可以看到，我们的人口在过去的几十年当中大大的增加。新德里有它的魅力之处，也就是说它代表的是整个印度。在新德里有来自印度各个地区的人，他们说着不同的方言，他们有不同的宗教的信仰，但是新德里是一个非常包容性的城市，包容所有的文化，包容所有的语言，包容所有的宗教，所以它是一个非常和谐的城市。
（12年以前）大概是15年以前，我们面临着一场危机，也就是环境方面的危机，新德里当时是世界上污染最严重的城市。但是当时我们有一个机会，我们开始了环境保护方面的一些计划，我们开始大大地推动天然气的使用，用天然气来取代交通运输当中所用的汽油。通过这样的方法，污染大大地减少。在过去的几十年当中，我们生产了很多交通运输工具都是使用天然气的。
第二就是可持续的发展，也就是说新的道路，新的建筑，还有我们建立了一些地铁和公交线路，那么这些都是以绿色为基础，也就是说我们有个绿色新德里的计划。今天我想在这里跟大家说就是说任何一个生活在我们新德里的人，他们都是一个绿色的市民。新德里占地面积非常的大，在过去的几十年当中，我们将我们的绿地面积从43平方公里延伸到现在的300平方公里。这样的绿地面积的扩大使我们整个市民都能够参与到其中，现在我们不断地将新德里变得越来越绿色，同时改善我们的公共交通体系。我们也大力的发展我们的城市的地铁体系，推出叫做“绿色地铁”和“绿色公共汽车”的计划，都推动使用清洁的天然气。在未来的几年当中，我们也会推出“没有空调体系”的公共汽车。
当然像北京一样，我们现在面临着很多的问题，每天都会有一万辆新的汽车的牌照被登记，这是我们所面临的挑战。如果我们的私人汽车太多的话，肯定会为我们城市的发展带来灾难性的后果。新德里希望能够鼓励我们的市民来更多的使用公共交通体系，而不使用他们私人的汽车。所以我们会鼓励他们更多的使用这种清洁的能源，以及混合能源的汽车。当然，这个是我们要努力的方向。
还有我们关心的一点就是住房的问题。现在有大量的移民到我们的城市，所以关于住房方面我们就跟不上。这样的话就会造成大量的贫民区出现，这种贫民区的出现就会造成大量的环境的问题，也不利于一个文明社会的发展。所以在这方面我们也是大量的为那些边缘化的人群提供大量的住房。印度政府还有新德里政府为了向这些人群提供住房进行了大量的努力。在未来几年我们会越来越多地这种被边缘化的人群提供住房。
新德里的服务业也是充满活力，这样的服务业使新德里在周边建立一些卫星型的城市，有三个城市都是我们刚刚建立起来非常成功的新的卫星城市。这样的卫星城市也使我们更多的市民可以离开时中心居住到这些城市当中去。在新德里我们有市政府，也有联邦政府。所以对于水资源和电力的使用要求也是非常多的，非常大的。这可能对于这种水和电力的需求越来越多。所以现在我们制订了未来两三年的一项计划。
我们这项计划会通过自己的发电站来发六千兆瓦的电，我认为这种自给自足的方式能够帮助我们满足这种日益增长的用电的需求。但同时另一方面，我们也非常的注重节约使用能源。我们鼓励我们的市民不要浪费电，并且节约用电，而且我们也教育我们的市民使用的照明体系必须是节电的照明系统。
对于水资源的利用也是一样的，我前面跟大家说过了，就是说新德里的人均供水是世界上最高的。每人300升/天左右，这种用水的不足，或者说水资源的缺乏，是我们要解决的。正如我所说的我们的城市比较古老的，所以有一种用电体系还有用水的体系已经非常老了，所以我们必须要花一点时间来进行改造。我们也是非常注重水的再循环的利用。比如说，我们对于一些老的用水的体系来进行改造。我们那边有一条河本来流到这条河的水特别脏几乎不能使用，但是我们对水资源系统进行了改造，对我们来讲生产是非常重要的，推动服务业的发展也非常重要，但是我们必须要推行可持续的发展，所以我们从孩子开始教育起，教育他们的节约运用能源的思想。
我们市里面的每一个市民都知道如何来使用，并且更好的来保护能源。在我们的城市贫困率没有其他的城市那么高，但是我们这个城市的收入水平还是差距非常大的，所以我们要弥补这种收入水平的差异，我们推出了一些养老金的计划，并且为一些老人、边缘化的人群、还有一些残疾人提供更多的就业机会。所以我们在社保方面的投入是非常大的。而且我们也是推动儿童的教育计划。如果有一个女孩能够完成12年的教育，我们给为她10万卢布作为奖励。
对于新德里人来说，对于印度人来说我们确实感到与中国一样，在城市不断发展的时候，特别是在人口流动越来越大的时候，我们必须要承担更大的责任。我们显然现在必须要建造更多的城市，比如在印度，印度其实我们目前正在进行可行性研究的城市是550多座，也就是要建立新城的数目非常之大，而且要新城当中必须要创造足够的就业机会。同时在生活的环境上也必须要提高硬件和软件。所以除了现在的印度的大型城市以外，我们还必须要能够催生出新出的城市。印度政府责无旁贷，已经在城市的可持续发展上制订了国策，而且通过这样的工作也可以使得目前的一些大城市的负担得以分解，可以使得其他的一些卫星城市和新城市能够将一部分的负担分享掉。所以我相信这也是可持续发展的一种必由之路。
主持人：谢谢希腊市长给我们做的精彩的介绍。
下面我非常高兴的给大家介绍澳大利亚墨尔本市的市长苏震西先生。他是第一个墨尔本市的普选市长，现在是第二个任期。不管是在公共服务方面，还是在慈善事业上，苏市长有非常丰富的经验，所以希望您能给大家提供一下您的真知灼见。
苏震西：今天我感到非常高兴，非常荣幸能够作客天津。其实天津也是墨尔本市的姊妹城市。我自己也是经常到天津来，天津已经成了我第二个故乡。
墨尔本市是澳大利亚第二大城市，我们的人口大约是370万左右。从城市的规模上来说，在澳大利亚还是一个相当大的城市，在过去几年间，墨尔本发生了巨大的改观。最早的时候，大家也许知道，在淘金热的时期，墨尔本只不过是淘金的一个城市。大量的移民到墨尔本市去淘金，而自那以后，墨尔本市开始成为一个多文化的熔炉。
最近几年，墨尔本市发展尤其快，可以说是发展非常快的城市。在2015年的话，墨尔本将会增加100万人，移民的速度非常迅猛，而对于墨尔本来说我们的挑战有哪些，我们必须确保，首先就是在增长当中必须要有可持续性。其实我们觉得增长一定是我们的追求的目标，而同时必须确保是可持续的，比如环境要做到一流的生活环境。毕竟一个城市是要围绕市民的需要去建设，因此对于市长对于我们所有的员工来说，我们最注重的一个工作就是可持续性。这里我给大家举一些例子来说明在环境的可持续性方面我们作了哪些工作。
首先我想大家也许知道，全球变暖已经是成为一个非常重要的课题。对于澳大利亚来说，过去的10年当中，特别是旱季的周期时间开始越来越长，这也是全球变暖的一个非常大的表现。而在墨尔本市，我们出台了一些项目，其中之一就是确保建筑物的节能标准必须要大幅度的提高。因为如果你进行计算的话，你会发现95%的能源的消耗其实是商用建筑和民用住宅。所以在设计新的建筑当中，必须要确保环保性和节能性。这最终可以确保温室气体排放能够降低。而墨尔本市在这个方面已经制订了非常严格的标准。我们希望能够在2020年大幅度的降低二氧化碳的排放量。而这也意味着我们必须要能够与业界区域进行合作，包括设计院，包括建筑公司，通过这样的横向合作我们可以确保在设计这一关已经做好了二氧化碳排放减排的设计。与此同时，我们也可以在建设过程当中降低排放。在我们墨尔本市我们已经开始进行新建筑的分级节能管理，而这样的节能标准，可以为业界制定一个标杆，可以使得新的建筑物都能够与之看齐。而且墨尔本市的系统标准也得到了联合国有关部门以及国际社会的高度认可。这令我们感到极为欣喜。五
如果你有机会看看我们的会议中心，我们墨尔本市的会议中心可以容纳五千人一起开会，而其实在节能分级上是属于六星级的节能建筑物。这也是南半球最大的一个会议设施，而这样的大规模的会议设施在节能上的标准竟能够达到六星的标准，不可不谓一个奇迹。我也知道在天津也在大规模的进行建设，节能标准也是燃眉之急。对于现有的建筑该怎么办呢？我们去年在纽约参加了国际城市管理论坛，在论坛中我们讨论的一个焦点就是关于如何对于旧的建筑因为改造。可以确保旧建筑也能够实现节能，在二氧化碳减排上也能作出贡献。我们在参加了纽约的论坛之后我们在墨尔本市市政厅也进行了这方面的研究。决定必须要逐步在旧建筑物当中也必须要能够降低二氧化碳的排放，同时也可以为员工提供更好的、更健康的生活环境和工作环境。
任何一个城市都是要能够为市民提供更美好的工作和生活环境，所以在这方面我们觉得与天津和其他的城市其实是抱有相同的宗旨。
天津的滨海新区这是一个新的楷模，而这也是一个新的平台可以供我们一起来探索，新的技术和新的理念，最终我们的目标是一样的，也就是说如何来使得城市成为一个人人都感到像一个家园的城市。
主持人：黄市长，在先前您介绍了一下天津的情况。这里也请你略微展开谈一谈天津市在节能减排方面和在城市建设方面的任何新的一些政策可以吗？
黄兴国：我们的一个目标就是让天津的老百姓能够过上一个比较好的生活。首先第一个目标是保持经济的可持续发展，因为大家都知道，中国包括天津首先要解决就业问题，解决老百姓的生活和发展，生活质量提高的问题。所以我们始终如一地把经济发展作为重中之重，这是一个大的目标。
有了发展就有就业，有了贫困人口的帮扶，有了其他社会事业的发展，所以我们围绕着滨海新区开发，围绕着城市经济的发展，所以市委市政府提出来以滨海新区为龙头，中心城区进一步提升，郊区县要全面发展。另外有三个小目标，就是在可持续方面有三个小目标，形象地讲，叫“天更蓝，地更绿、水更清”。
大家都知道，天津是一个老工业基地，老的工厂比较多，所以要做到“天更蓝”是要花很多力气的。第二天津又是一个缺水型的城市，因为我们原来有九条河流到天津，进入到渤海湾。上游几十年来做了一百多个水库，河里的水基本上很少。天津是一个缺水型的城市，缺水型的城市怎么能够把水搞清也是一个很大的问题。第三，天津处在渤海湾的边上，也是整个渤海湾的中心点，我们的上游有北京、河北、石家庄等，基本上有一点水从上面流下来，流到渤海湾出口。所以有一点污染基本上也流到这儿，所以天津要做到“水更清，地更绿，天更蓝”还是要下很大工夫。
所以我们这些年“治水、活水”。“治水”就是大搞污水处理厂，使90%以上，两年以后达到98%以上的污水得到处理。在源头上控制污水。第二，我们还要使城市与乡村的水流动起来。水一活就清了，流水不污。“地更绿”主要是大搞绿化，各位来宾都知道天津这个地方叫盐碱地，含盐量很高的地，我们种一棵树都要挖下去换上山上拉下来的土再种树，成本很高。但是这些年我们大搞绿化，一年搞两次，春天一次，秋天一次。使天津的地能够绿起来。所以这次新加坡与我们合作搞生态城的建设，也是选到盐碱荒地上搞，这样搞起来有意义。搞干净空气要好，我们主要是把城市里的小锅炉，一共900多个小锅炉全部改掉。这些小锅炉原来是用来冬季供暖用的，现在改为热电联产，发电的余热来供暖，这样900多个小锅炉取消了，空气也好了。
刚才苏市长已经讲了，我们天津30%是民用的能耗，70%是工业能耗。我们主要的力量下在了对工厂的节能方面，出台了一系列政策法规，达到了国家所需要的节能的标准，也采取了一系列措施对排放进行了严格的控制，达到了国家所要求，当然我们与发达国家比较还有很大的差距。但是我相信只要我们沿着这样的路子走下去，通过这次亚洲企业年会的研讨，我们可以吸取一些发达国家好的做法和经验。使天津的一些措施能够更完善一点。继续抓它若干年，完全可以实现可持续发展的目标“天更蓝、地更绿、水更清”。谢谢。
主持人：这是一定的，以后我们一定经常到天津来作客。而讲到环保以及讲到污染，其实，这个行业也是责无旁贷。我听说新加坡在建筑管理方面已经出台了一些措施，所以我想问傅海燕女士，你能不能谈一谈你们的一些成功的经验？刚才大家谈的非常好，下面我想请大家比较详细的介绍一些项目和政策。
傅海燕：讲到建筑行业，我想分三点去谈：首先，如果来确保新建建筑和旧建筑能够保持一种平衡，对新加坡来说，我们非常注重老城区的保护，一方面是要建新城，同时我们也必须要能够在文化传承上做好我们的工作。因为对新加坡人来说，我们对自己的历史也感到非常的骄傲。所以我们在城市规划中，有一个非常重要的方面就是要确保我们城市的根要能够得以保护。除此之外，在拆除旧建筑物的时候，我们也必须要确保这些建筑垃圾的处治要科学。目前我们正在对旧的建筑材料进行回收，相信这方面有很大的潜力。这是第二点。第三就是新建筑物的节能标准。其实对任何一个项目来说，如果你先期在设计上作到位的话，就可以使得该建筑物在生命周期当中可以降低成本。应该讲目前纯粹靠市场机制去进行调节的话并不能够实现最好的节能效果。比如说在建筑一个建筑物的时候，往往业主也好或者开发单位也好未必能够想到多年之后的回报。而我们则是通过政府的介入来推进新技术的使用，从而使一个节能建筑物在三到五年就能够得到回报，这也需要立法上的支持。
如果一个建筑物在设计的时候就已经把好了关，那么这就可以使得建筑物在多个方面都可以实现节能，包括像自然的通风，包括像节能的灯光系统，以及空调系统，这是裨益非常之多。我想谈一谈伦敦，伦敦最近也推出了新的立法，就是建筑物必须达到零排放。这个“零排放”涉及的很多的环节，虽然说这是一个梦，但是我想这是一个值得大家做的梦。我也同一些设计师谈到过，其实设计师也指出在这方面有很多的创新正在出现。比如说，在设计上如何从短期的眼光能够转为长期的眼光，这方面的技术已经越来越多。刚才大家谈了一些正在做的工作，讲的都非常好。如果短期要建很多的建筑物的话，其实在投入产出上就必须要做很多的考虑，在城市交通上可以要考虑比如太阳能使用以及自行车道的一些考虑。比如说天津如果要像一些大都市一样实现发展，短期当中可以有大量的建筑物建设的话，肯定也会有很多配套的工程要同时推进。
主持人：我想请希拉市长和苏市长也谈一谈这方面的经验好吗？
希拉•迪克希特：我觉得你说的非常的对，也就是对建筑我们必须要进行创新。2008年的奥运会就是绿色奥运会，那么我们也知道在新德里建筑速度是非常快的。但是我们同时也要保护新德里原有的空间，也就是我们特别的空间。我们要尽量少造一些高层，要保护我们的新德里原有的绿色空间不受影响。同时，我们也会进行一些水资源系统的改造。现在我们有一些水站以前老了不用了，现在我们的环境部门正在进行废弃水站的改造。还有就是由于我们是一个非常古老的城市了，所以我们还面临着一些水系统的渗漏问题。
我想我们所在的各个城市，作为各自城市的市长都有自己面临不同挑战和不同的解决方法和不同的发展重点。我想说的是如果我们要发展经济的话，那么人也会要发展。所谓人的发展，是跟经济的发展相协调的。所以，现在有大量的移民到新德里市。我们也有一点害怕，一方面他们是大量的涌入到新德里市的劳动力；但是另一方面我们也需要建立更多的培训的机构。我所谓的培训机构并不是那种像麻省理工大学那样的高等的培训机构，而是一些基本的培训的机构。设立这些机构就要牵涉到关于节能方面的问题。我想说的是在印度要通过立法是非常容易的，但是你要实施、执行这个法律非常的难。因为我们国家是一个非常民主化的国家，所以这样的一个民主化体系使我们的法律方面的实施非常的低效。所以目前印度人民的观念也正在发生变化，我也非常高兴的是印度在变化方面是领先的。我们不断得向北京、新加坡学习，当然我们的问题很多，问题也不同。所以也是有不同的应对方法。
苏震西：我想每个城市都是不一样的。我非常同意傅海燕女士刚才所说的意见就是我们每一个城市有自己的特征，有自己的一种文化的传承。墨尔本是一个花园的城市。即便是在城市的中心我们有87公顷的绿地和花园。同时我们的墨尔本也是一个文化多样性的城市。我认为在建筑方面，当我们在建筑的时候，事实上就已经创立了一种环境。也就是说，建筑是会将人和环境联系起来的，在墨尔本市中心你都会可以看到一些步行的道路。每天都有成千上万的人到CBD工作，但是在工作完了之后他们都会离开或步行离开这个地方，回到自己居住的地方去。所以我认为对于未来的建筑必须是节能的。
要减少温室气体的排放，因为现在温室气体的排放引发了全球气候的变暖。这一点是我们要解决的，同时要保证我们有一个对于人们创立一个健康的生活和工作的环境。除了节能之外，我们要使用更多的一些环境的技术，现在墨尔本有很多的新的建筑，它的建筑标准都是非常高的，都是有非常高的节能的标准。正如我刚才跟大家所介绍过的一样，对于市政府来讲，我们关注的重点就是要节能。所以像新德里、纽约或者是伦敦的城市一样，对于建筑节能方面非常的注重。因为建筑会在城市地区引发95%的温室气体的排放。也会大大地影响城市未来发展，所以我们大力的推动能源的再循环使用，推动使用一些新的可再生能源，像风和太阳能等等。
最后我想说的是再循环使用。我认为这是非常重要的，在一个大城市来讲，你将人和一些大的活动场所联系起来是非常重要。所以我们必须要有一个可持续的城市的体系，这也是我们墨尔本目前注重发展的。谢谢。
主持人：我们刚才讨论了很多，所以我们也希望能够更多的听到观众方面提出的一些问题。在这个房间我们有七个麦克风，所以大家有问题的话可以举手。
观众提问：我是来自于西澳大利亚大学的一位教授。我想请各位市长来说一下，在城市现在的发展过程当中面临着最大的挑战是怎么样来减少城市的温室气体的排放？
傅海燕：我认为，我们面临这个最大的挑战就是要在全球达成共识，特别是在发达国家和发展中国家如何达成共识来共同的推动减少温室气体的排放。
我认为全球社会必须要达成共识。正如刚才说的我们已经推出了一些立法，比如说绿色建筑方面我们就已经有了一些新的立法。我认为这是我们采取的一方面，另一方面我们会有一些财政的激励政策来激励建筑能够达成标准。
苏震西：在巴黎的会议当中推出的条约，也就是《京都议定书》的后续条约。我认为对于城市来讲，因为会消费大量的能源，所以我认为应该制定一些全国的标准和全国的政策，但是本地的政府要真正的实施这些政策来减少温室气体的排放。因为温室气体排放会影响全球的变暖，所以我认为本地的层面还有全国的层面和国际的层面要共同的结合起来。
观众提问：我是来自于印度。我非常高兴能够见到希拉市长。您是印度新德里市长，我们都是来自印度，非常高兴在您的领导下新德里已经取得了巨大的进步。那么您是南亚的一位女性市长，我认为您作出了非常杰出的成就。我认为印度是世界上最古老的民主化的国家，现在印度有越来越多女性的领导，比如新德里的市长是女性，甚至我们有更高的领导都是女性。所以女性的领导将会在21世纪发挥更重要的作用，我想倾听一下你对女性领导方面的看法。第二就是在您的领导下面怎么样把新德里地区建立成为一个吸引外资的地方？请各花两分钟的时间来回答这个问题。
希拉•迪克希特：事实上，你是问了很多的问题给我。说到印度的女性，我认为她们做得非常的成规，她们很多人身任要职。很多的印度女性也到了西方的国家。当然了像撒切尔首相就是英国非常成功的女首相，还有一些其他的女性在各个国家也做的非常的成功。我认为女性可以发挥政治的领导力，而且也可以在公司或者在企业做的非常得成功，现在有很多的女性的银行家。
根据印度的宪法，印度的女性印度的男性有平等的就业机会。她们的收入也是平等的，而且我们的社会原来有男女不平等，但是我们是非常男性化或者是父系社会，现在也在不断地解决这个问题。
新德里是印度的首都，是一个政治的首都，是一个国家治理的首都，但是目前来讲还不是一个资本流入的一个首都，不是一个经济的首都。像纽约是美国的金融中心一样，在印度金融中心是孟买。但是新德里的人均收入是位列第二的，而且我们的增长速度在去年也非常的快，所以我觉得这两点非常好。我们有一个新的发展目标，希望能够在这里跟来自于各个地区的市长进行经验的交流。事实上我们非常羡慕新加坡所做的工作，新加坡很多方面的工作都是做的非常成功的，我们也是希望我们能够达到新加坡的标准，但是也是希望我们的规模能够像新加坡这么小。
观众提问：我是普利德（谐音）亚洲协会的前会长，我想前面主持人提到了一个问题，也就是说，大家有什么措施来减少建筑带来的灰尘？大家好象都没有提出或者回答这个问题，我认为比较重要，大家能不能再回答一下呢？
主持人：你是希望现在就回答是吗？
提问：我是希望其中有一位市长来回答我们这个问题。
希拉•迪克希特：非常感谢你提出的关于建筑施工的过程当中引起的烟尘的问题。事实上，我认为西方的国家，在很多年前在你们建设的时候你们也面临制造了很多这样的问题。我认为现在发展中国家正在发展这个阶段可能是不可避免的。
这样的问题我认为你可能已经注意到现在所有的国家、所有的城市都非常的注意。的确在建筑的过程当中会产生烟尘，但是我们有什么方法来控制？有什么方法来节约能源的使用？当然建设肯定是要继续进行的，不能停止的。只不过是我们如何以更加绿色的方式来进行。
提问：我想问黄市长一个问题。黄市长您好，我这里想问您一个问题，我其实是来自JohnDear（谐音）公司，我们在中国有三个工厂，在泰达有一个工厂。你也讲到移民对于天津来说，非常重要，我这里想问的一个问题就是JohnDear（谐音）我们所生产的产品就是节能性的产品。所以，我们其实也非常希望在农业生产当中能够加强节能，希望帮助天津市建设新农村。因此在新农村建设上我们也希望能够助政府一臂之力。在设备建设上能够进一步提高，以及对于收成其实也会带来比较大的提升，也使得农村的收入水平提高，也请黄市长评价一下好吗？
黄兴国：你这个问题提的非常的好，我现在正需要这样一个问题的解决。因为新农村建设在天津大都市来讲也是非常重要的。我们正在建设30个小城镇，普遍要推广太阳能，每家装一个太阳能（装置），在屋顶的坡面结合起来非常美观。一个家庭装一个太阳能（装置）可以节约电一年3000度。第二我们在推广“三步节能法”，是建设当中“三步节能法”，节能效果可以提高到65%。第三个问题我们想用电源日光来解决空调系统。冬天解决供暖，夏天制冷，减少温室气体的排放问题。
您讲到的建筑材料提供给我们建设小城镇我是非常欢迎的。但是你质量一定要达到要求。
主持人：我这里想再次感谢黄市长和各位市长所做的精彩的回答和发言。（掌声）谢谢各位。
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