范美忠：在这种情况下，教师有没有逃跑的权利，刚才他提到教师的职业道德，第一这个职业道德不是你来决定的。
郭松民：难道是你能确定的？
范美忠：又是你能确定的吗？
郭松民：你能确定的吗？职业道德是公认的，在这个时候你的情况不被大家所认同，就说明你突破了公认的道德。
范美忠：你不认可就不见得有人不认可？
郭松民：你不认可难道别人就不认可吗？
范美忠：那你认可的就不是普遍道德啊。
这是6月7号凤凰卫视《一虎一席谈》播出的视频资料，前段时间在网上炙手可热新闻人物，被广大网民称为“范跑跑”的范美忠在节目中与评论员郭松民进行激烈辩论。而范美忠之所以被称为“范跑跑”是因为在5.12地震当中，身为教师的他，没有管学生，而是自己先跑出了教室。不仅如此，在10天后，他又在网上发帖称，在那种情况下，即便是他的母亲，他也不会管的。就是这些言论让范美忠一夜之间变成了“范跑跑”。 范美忠：那从这个角度来讲，我不认为有什么后悔的，这是我的责任。而且不是说我不想救我的学生，我当时确实是无法控制自己。
郭松民：那我觉得任何一个兔子都可以当老师，因为兔子遇到危险不会做出任何反应，只会想到逃跑，大家说是不是这个情况，我再说一遍，我见过无耻的没见过这么无耻的。
演播室： 影像：都江堰光亚学校 这里就是范美忠所任教的学校，都江堰市光亚学校，光亚学校是一所民办学校，从幼儿园到高中都在一起，由于学费昂贵，被当地人称为贵族学校。范美忠2005年来到这里做语文老师，他所教的班级是学生出国留学前的预科班，这个班除了范美忠外，基本上都是外国老师任教。 这就是范美忠在地震当天上课的那间教室，那天总共有十几个学生在这里上课，范美忠当时正在讲《红楼梦》。 范美忠：突然桌子开始晃了一下，晃了一下大家就突然楞了，楞了之后，我就说，不要慌，地震，没事。因为我想让大家一安静，晃动一过就继续上课，没有必要惊慌失措。突然之间下面那个平房猛烈的晃动，上面因为整个是加盖了一层木头然后就哗啦哗啦的想。这个时候我的感觉我也不知道为什么，你说我脑袋上被敲了一棒子还是干吗了，突然就蹦起来了，就往外跑了，别的我不知道，确实没喊。
大概跑到这个地方的时候摔了一跟头，摔了一跟头爬起来继续往外跑，然后你们看到这个位置就知道了，为什么我最先跑到操场上，别人说了我有刘翔的速度，你看这有多近，(当时跑的就是这个位置吗？)对，就是这个位置，然后就这样跑过来，大概跑到这个位置，然后这在这儿站着，地就这么晃，当时站这儿就没敢动，人都站不稳就没敢动，就这种状态。
很快，范美忠的学生全部从教室中跑了出来，其他班的学生也从四面八方聚集到操场。
范美忠：大概在这个地方有女生就问我，你怎么不救我们啊，我当时有点楞啊，我也不知道怎么就跑出来了，但我得给她一个解释啊，但是那个时候大家惊魂未定，也没有想，我就说我不够勇敢，上次火灾我也跑的很快啊，我没法救你们。
这里是成都郊区的一个住宅小区，范美忠和家人就租住在这里，范美忠的女儿只有10个月大，他的妻子在女儿出生后就辞职在家，照看孩子。由于地震后学校放假，范美忠一直在家休息，震后第10天，他在自己的博客上发表了那篇名为《那一刻，地动山摇》的帖子。 帖子：我是一个追求自由和公正的人，却不是先人后己勇于牺牲自我的人！在这种生死抉择的瞬间，只有为了我的女儿我才可能考虑牺牲自我，其他的人，哪怕是我的母亲，在这种情况下我也不会管的。
这篇帖子发出之后，立刻在网上掀起了轩然大波，无数网民对他的行为和言论进行指责，甚至是攻击和谩骂。有人说他是无耻的懦夫，有人说他作为教师严重丧失师德，作为儿子罔顾人伦，这让范美忠始料未及。 范美忠：我没有预料到那么猛烈的人身攻击，当时我也很生气，你骂我，我也回骂，我当时就进他们对骂，后来我发现骂我的人太多了，我对骂我也没有力气骂了，我就不骂了，我说随便你们骂吧。
范美忠告诉我们，那篇帖子所描写的内容并不完全真实，有虚构的成分，像连母亲都不救这样的话是他故意加上去的。 我知道，我跑了之后很多人期待我在文章中表达忏悔和内疚，我内心也没有想跑开啊，但是忏悔也好，内疚也好，道德不安也好，是我个人的事情，别人没有权利强迫我忏悔什么，也没有权利强迫我道歉，我这个人的性格就是反着来，OK你不是要我，期待我作出忏悔嘛，我偏偏不仅不忏悔，还要向相反的方向说，我偏偏不符合你们的期待，我偏偏要让你道德伪君子不高兴，不舒服，然后我就故意还向相反的方向夸张的说，然后这就是我的一股情绪。
就在我们在范美忠家采访拍摄的时候，范美忠家来了客人。 来到范美忠家的是范美忠以前教过的学生，现在已经毕业了，在美国留学，听说了范美忠的事情，正在放假的他们来到范美忠家里看他，在谈到范美忠这个事情的时候，范美忠的学生并不感到意外。 范美忠的学生：我觉得他做这个事情挺正常的，对于他。
记者：为什么会这么觉得？
范美忠的学生：因为他平时宣扬的就是很自由很自我的这种精神，他不做这些事情那谁做这些事情？
虽然这名学生对范美忠的行为表示理解，但也不是所有的学生都这么认为，记者在学校随机采访了几个学生。 学生：觉得他算那种做法也不是太大的错误，只是他发表那篇文章不是特别好。他有些词用的比较过分(你觉得怎么过分？)就是有伤害到学生的尊严之类的。
学生：我们学生和家长都希望他能为他的言论做出道歉。
学生：我就觉得他作为一个老师居然抛弃自己的学生，这肯定不好，一个老师的职责肯定是保护学生嘛，但他没有尽到这个责任，所以我就反对他。
“范跑跑事件”发生后，范美忠的言论在光亚学校也引发了很大的争议，那么同为教师，范美忠在光亚学校的同事又是怎样看待范美忠的言行呢？ 老师：当时我也在学校上课，我先是把学生组织出来到操场，老师应该有这样的，在危险来临的时候组织学生撤离，这是应该老师的职业道德，应该具备的素质。
老师：事不关己，高高挂起，不关心，和他接触不多的。
时至今日，距离地震当天已经1个多月的时间了，现在的范美忠是如何看待他的行为的呢？他是否曾经为这件事情有过愧疚呢？ 范美忠：从职业道德我没有觉得有什么错的，但是不是代表着我内心没有不安呢，不完全，这就不是说一个道德带给我的，是我对自我的要求，我是不是应该更勇敢一点，不是那么慌张，不是那么胆小，镇定一点。
从事件发生到现在，范美忠一直出于舆论的风口浪尖，围绕师德的讨论也进行了一轮又一轮，有人认为，教师被赋予的职责就是要保护学生，但也有人认为，教师也仅仅是一个职业而已。而范美忠最后一次被关注，是因为有媒体报道，范美忠被他所在的光亚学校解除了聘用合同。 卿光亚：是，是被解聘了。
卿光亚，都江堰光亚学校校长，卿校长说，范美忠确实已经被解聘，由于范美忠事件的发生，光亚学校也一度成为众矢之的。 卿光亚：都瘫痪了，基本上是被谩骂而瘫痪。
记者：都会说些什么呢，比如说跟您交流会交流什么？
卿光亚：建议我辞职，或者自杀以谢国民，必须自谢，要向死去的老师道歉。
记者：理由呢？
卿光亚：理由因为我用了一个先跑的老师，就那么简单。
其实我觉得职业很神圣的，不仅老师职业神圣，任何职业面对他的对象的时候，我觉得其实都特别神圣。
他跑了正不正确，当然是错误，一个老师该不该跑，不该跑，那个其实根本不需要考虑，
因为被光亚学校解聘，范美忠现在在家赋闲，作为范美忠的妻子，她会如何看待丈夫的观点的呢？但范美忠的妻子并不愿意面对我们的镜头。 这个人名叫范美忠，5.12地震来临当天，身为教师的他没有管学生而是自己先跑出了教室，被网民称为范跑跑。不仅如此，事后他还在网上发帖子宣称，自己没有丝毫的道德愧疚感，而且写道：在那种情况下，即使是自己的母亲，他也不会管的。这些言论让他受到了很多人的质疑。 一虎一席谈视频：
范美忠：我不认为有什么后悔的，这是我的责任。而且不是说我不想救我的学生，我当时确实是无法控制自己。
郭松民：我再说一遍，我见过无耻的没见过这么无耻的。
这是不久前范跑跑参加一个电视节目时的录像片段，在节目中，范美忠本人和反对他观点的评论员郭松民展开了激烈的辩论，辩论的焦点是教师的职业道德问题。 范美忠：你说的神圣道德，我说的是底线道德，底线道德可以责几也可以责人，神圣道德只能则已不能责人。作为职业规范，我认为，教师没有冒生命危险去救学生的责任。
郭松民：如果照你这样说，士兵在战场上就可以放下武器，船长就可以率先弃船逃生，飞行员就可以不顾乘客率先跳伞，这社会就会变成一团乱麻。
不光在这个节目中，很多关于范跑跑言论的讨论中，大家关注的核心问题都是教师是否应该保护学生，以及教师到底应该有什么样的职业道德，但是就在关于此事的争论不断升级的时刻，有媒体报道，范美忠被教育主管部门吊销教师资格，并被他所在的光亚学校解除聘用合同。事情究竟是怎样的？记者来到了都江堰光亚学校。 卿光亚：是，是被解聘了。
卿光亚，都江堰光亚学校校长，卿校长说，范美忠确实已经被解聘，但关于教育主管部门吊销其教师资格的传闻并不属实，因为是范美忠本来就没有教师资格。 卿光亚：他自己说的，不是爆出一个消息。
卿光亚说，他也是刚刚知道范美忠没有教师资格证，因为范美忠在来光亚学校之前，是一个已经有十年教龄的老师，所以他根本就没想到范美忠没有教师资格，更没有要求范美忠提供相关的证书。那么范美忠又为什么教书十年却迟迟没有拿到教师资格证呢？这里是范美忠在成都市租住的房子，在这里，他向我们介绍了他没有教师资格证的原因。 范美忠：也没有人想到我没有教师资格证，我自己也没有想到我的资格会有问题，你看我一出来就教了那么多年，教了那么多所经历，有那么多年的教书经历了，所以这个我觉得也挺好玩的，如果有人要我去考的话，我也挺犹豫，我确实对中国这种很水的考试，而且那种本来就没什么水平的专家要来评估你，我觉得心里边特别难以接受。
演播室： 影像：范美忠回到家乡 这里是距离成都两百多公里的四川省隆昌县，范美忠就出生在这里的一个农村家庭。范美忠的父亲已经过世了，这是他的母亲，已经70？多岁了，一辈子也没怎么出过门，范美忠上面还有三个哥哥和一个姐姐，都在农村以务农养猪为生，范美忠是家里唯一的读书人。 对于小儿子范美忠在地震后出的事，老母亲也略知一二。 记者：老五对你好吗？
范美忠的母亲：还是可以的，我觉得。(大哥和三哥说：问你好不好呢)
我有没有文化，不懂这些，没读过书。
记者：你感觉，儿子怎么样？
范美忠的母亲：可以。(大哥和三哥说，问你好不好)
好！
范美忠：没当回事倒是我的母亲，不是说我说不救她，她很担心，听说我现在工作被解聘了，她很担心。
虽然范美忠成了“范跑跑”，但范家人对此似乎并不在意。 范美忠的大哥：当然那些文章，我们对文化也比较糟糕，对这些也理解不到位，也不晓得外人怎么看他，我们倒不在乎。
范美忠的大哥说，范美忠的性格从小就和他们这几个当哥哥的不一样。
范美忠的大哥：就是有一点就是说好像对于不对的地方他就得说，他不管你是父亲也好，不对的地方他就要说。
在范家人眼中，范美忠脾气不好，但却是全家人的骄傲，因为范美忠在1992年考上了北京大学历史系，范美忠是他们那个地方，唯一一个考上北大的学生。 在这次“范跑跑”事件中，范美忠因为在网上发帖表示“在那种情况下，连母亲也不会管”而备受攻击，对此，范美忠告诉我们，那篇帖子所描写的内容并不完全真实，有虚构的成分，像连母亲都不救这样的话是他故意加上去的。 范美忠：我这个人的性格就是反着来，OK你不是要我，期待我作出忏悔嘛，我偏偏不仅不忏悔，还要向相反的方向说，我偏偏不符合你们的期待，
影像：隆昌二中 这里是隆昌二中，范美忠不仅是范家的骄傲，同样也是隆昌二中的骄傲。至今，在隆昌二中的橱窗内，还有范美忠当时考上北大时的照片。在这个橱窗里，展示着本校有史以来所有考上重点大学的学生名字和照片，范美忠是他们第一个考上北大的学生。但是范美忠对于自己的这些成绩似乎并不在意。 (现场) 记者：你现在在看这个照片的时候是什么感受啊？
范美忠：太傻了，就是被这种教育给教木了，表情都木了。那个时候我们除了读书就打打球看看武侠小说，现在有一些考上名牌大学的了，那个时候……太差了。
虽然范美忠考上了北大，但是了解他的人都说，他在上学的时候，却是异常厌倦学习，有时甚至会逃课。 范美忠的同学：就是他在上语文课的时候，那个语文老师，他不喜欢他上课，老师来了以后，他反而出教室。
记者：出去不听了。
范美忠的同学：不听了，就是认为反正这个你不能教给我东西，我就可以不听你的课。
范美忠真正开始发奋学习，是在他高三的时候，而范美忠当时之所以有巨大转变，是因为他意识到自己只有考上大学，才能离开自己的家乡。 范美忠：那个环境我觉得以我的性格，似乎我在那个环境里面是一个外人，我就是那种感觉，我觉得我想离开那个地方。我对我的家乡没有留恋。
1992年，范美忠从隆昌二中步入北大。虽然作为母校，隆昌二中很以范美忠为荣，但是范美忠却在离开母校后做了一件让学校和老师都很意外的事情：他给以前教过他的每一位老师都写了一封批评信。 范美忠：我觉得，我的我把我对他们的教学的意见说出来，有助于他们的改进，也有助于他们下面教的学生，有帮助，我实在说不出感谢的话，因为我没觉得他们任何的老师教的多好，我们的老师太差劲了，你知道吗？
由于当初教过范美忠的老师现在基本上都已经不在学校任教了，所以我们并不知道他的老师会如何评价他的行为，但范美忠说，他的语文老师在接到他的批评信后曾在下一个年级授课时说，范美忠以后在社会上肯定混不好，因为他太不懂得人情世故了。 不光隆昌二中的老师受到了范美忠的批评，就连北大这样一所很多学子都向往的学府，在范美忠眼里也不尽人意，在大二时，他甚至还萌生过退学的念头。 范美忠：几乎没有一个老师让我真正佩服，我觉得不要说课本之外的知识，思想，广阔的视野，即使从对付考试来讲，我觉得我都比他们强。
从中学到大学，范美忠对老师的不满似乎一直没有停止过，但为了拿到学历，范美忠最终还是在北大坚持读完了四年。 那么，北大的老师又是如何评价范美忠的呢？北大历史系党委书记王春梅在接受《信息时报》采访时说，“范美忠在学校时表现就不怎么样，他毕业离校之后，就曾经在网上将他所认识的北大的老师轮流骂了一遍。在学校时他不好好学习，对老师也十分不恭敬！”王书记还说，一个对学生见死不救，甚至声称连母亲都不救的人，如此品德当教师能合格吗？” 1996年，范美忠从北大毕业后来到四川自贡，在这里的一所中学开始了自己的教师生涯，但在自贡的三年中，范美忠却和周围的环境格格不入。 范美忠：从领导到同事到社会，没有谁理解我。
范美忠认为，自己在教学上有自己的一套理论，而这套理论是常人很难接受的。这让范美忠异常烦闷，也让他觉得自己难以发挥。最后，他终于忍受不了，没和学校打招呼就离开了。此后，范美忠曾到广州华美英语实验学校做过老师，但是仅仅21天，就被辞退了。华美的刘校长在接受《信息时报》采访时说，“当初他们听说范美忠是北大的毕业生，还非常欢迎。但随后接到家长的反应电话，说范美忠在课堂上言论激烈，后来学校专门组织人去听了一次范美忠的课，结果发现，范美忠在课堂上根本不是在授课，完全脱离教学大纲和教学计划，肆意地向学生发表个人偏激的观点，所以仅21天，就将范美忠解雇了。” 在此后的日子里，范美忠先后走过多家学校任教，中间还转行做过媒体，但都因他的教学方式和所谓自由的思想理念不被接受，要么被辞退，要么自己辞职。 针对范美忠的自由主义思想，在网上有人撰文这样评价，也许范美忠对中国的社会文化现状有着自己的观点，但是他却忽视了自己的角色，对自由主义思想进行了一种不可原谅的误读。批判精神本来是一个人的宝贵财富，然而，逾越基本常识，毫不尊重他人的批判与真正的自由主义也是相悖的。 2005年，在待业近半年之后，经过朋友的介绍，范美忠来到了都江堰光亚学校，在这里，范美忠找到了符合他教育方式的学校。但他没有想到，大学毕业后的第12年，他不得不再次面临失业的窘境。 主持人：大家看法大家可以参与的新闻，因为一个帖子，范美忠成了著名的范跑跑，随后范美忠作为教师的那个身份使得大家对他的行为对他的言论有了无数的批评和职责，那么到底范美忠是一个什么样的老师，在灾后我们的记者也专门到了四川找到了范美忠的家，来继续我们的热度故事。
主持人：在范美忠事件发生之后，之所以被讨论的沸沸扬扬，一个很重要的原因是范美忠的教师身份，那么我们究竟应该怎么看待教师职责，从这个角度，我们怎么来理解这次的争论，请导播帮我们来接通两位来发表看法，一位是教育学专家，北京师范大学的劳凯生教授，另外一位是复旦大学社会学系的于海教授，喂劳老师。劳老师你好。
劳老师：你好。
主持人：您是教育学者，那您能不能告诉我们，教师到底有什么职责？
劳老师：应该按照现在目前教师法的规定，教师法第四条规定，教师是履行教育教学职责的专业人员，那么因此呢，从教师职业的角度来说，他有责任，有义务要保护他自己的每一个学生在身心方面的健康的发展，那么遇到危险的时候，有义务去帮助学生来保护他们的生命的健康。
主持人：于海老师也在线，于老师。
于海：哎。因为我们现在谈的是一个特殊的事件，
主持人：对。
于海：在绝大多数情况下，老师的职业不危险，不会经常要去救人，所以我们想到老师的职责就是教好你的书。这是最基本的职责，但是另外一方面呢，像中小学，它毕竟还有一个就是，中小学的这个面对的学生是未成年人。
主持人：是。
于海：所以老师实际上师长师长，他还承担着一个家长的职责，对我们的青少年学生在危险的时候富有一种帮助的责任，这是天经地义的。
在某种意义上，所以在中国的这个整个这国家制度下面，我们的教师实际上算一种总公职人员，有公职当然有他的公职的责任，我们这个公职的责任就是我们在传授知识的时候，我们也去传授一个社会的健康的道德，健康的价值，所以如果我们在课堂上这个时候，只顾自己的好恶，然后非常这个什么，这个随心所欲的来宣传一种价值观，这本身就是在违背，有背我们所说教师的职责。
主持人：二位老师，如果二位都那么统一的认为老师的职责里面包括在危险发生的时候去保护学生，为什么这次范美忠在发了这个帖子之后，还会有这么大的讨论，那么这次的讨论从何而来呢，争论从何而起呢。
劳老师：我想这和老师本身他的职业性质有关系，
就教师职业的本质而言，它具有公共职务这样一种性质，也就说他是国家工作人员。
就是因为教师是公职，他就负有这样一种职责，据我所知，在日本，日本因为是一个地震多发的国家，那么它会要求每一个教师在地震发生的时候，他必须怎么说，怎么做，都有明确的规定，而比方说它有两句话，他必须要说的，地震来了，大家都要跑，而且规定老师应该先组织学生脱离危险的地带之后，那么他自己才能离开，那么这样一种决定就是从教师，它是一种公职这样一种性质出发的。
于海：但是这件事情发生了以后，我们就发现一个问题，就是我们在《教师法》规定的这样一种保护我们学生的安全的责任，它并不具体，所以从职责上来说的话，它还是有待完善，有待具体化的，是把他全部救出去就算尽责任呢，还是说是我就要讲一句话，我说大家快跑就算尽责任呢，所以在这个上发生争执的话，我觉得反倒是能够完善我们教师最后具体说你应该有什么样的安全责任，能够帮助我们把这个问题理清，
但是另外一方面，即使我们大家认为这个职责的规定就不清楚的，不具体的，但是教师作为一个，作为一个什么这个师长，作为一个公职人员，保护我们的学生，从道德上来说的话是毫无疑问的，在这上面是没有任何那个什么，这个异议的，而且这次我们地震这个现场，那么多，绝大多数老师在那一刻都想到了自己的一个职责，不管他把它界定为是一种工作职责，还是一种道德职责，对吗？所以我觉得在这方面的讨论，恰恰表明一个什么样的问题呢，一方面你可以认为，我们应该是让我们的教师的这种安全责任的他的那种职责的那种明晰化，可以能够推进，但另外一方面，这个什么，我们也发现，在这个问题上的确是有含糊的。
主持人：对吧。
于海：把一个教师混同什么，普通人。
劳老师：对，我非常同意刚才这个观点，那么我想补充一下，就实际上我们之所以会引起社会上这么大的讨论，相当多的人可能混淆了，就是舍己救人这件事情，它是一般人对于一般人而言，它是一个最高的，一种道德的这种要求。
主持人：对。
劳老师：而对于教师来说呢，它是一种职业的要求，
像汶川大地震这样一种非常危险的这样一种情况，但是一旦遇到了以后，那么作为一种职业的职责来说，他应当有义务帮助他的每一学生脱离险境。
主持人：这是一个个案，我们通过这样的个案来明确教师职责这是好事，但是我们千万不要因为这么一个个体的出现，就来怀疑说是不是教师在把住自己职责方面有问题，对吧？
于海：根本就不用质疑，这么多的事实放在面前，这么多的普通的老师都做出了实际上也不是说是惊天动地的事，就做出了他认为自己作为一个老师该做的事。所以范美忠他，你听说他在平时的教学中，他可能还算是尽了职了，但是在那一刻，在地动山摇的那一刻他没有做，他不仅没有做，而且他最后的道德反映又低于普通人，那么最最不能让人接受的就是，他还把自己这种缺漏的行为用高调的方式来做自我辩护，所以他这是在有意的伤害了更多的人。
主持人：没错没错，好的，好，谢谢，谢谢二位跟我们电话连线，谢谢你们再见。6月25号的时候教育部的官方网站上就发了一个征求意见稿，叫做中小学教师职业道德规范的征求意见稿，在这个意见稿当中明确的把保护学生安全当做教师的职责提了出来，有人说，这种提法是因为这次的范美忠事件，但是我们更愿意相信这是在这次大地震之后，一个又一个优秀的老师用他们的行为给我们已经作出了答复。然后我们把他们总结出来，把它上升到教师职责的高度，范美忠是一个老师，所以他的行为格外的引起争议，那么范美忠到底是怎么成为一个老师的，范美忠到底是一个什么样的人，范美忠怎么样从自己变成范跑跑的。明天同一时间欢迎各位继续大家看法。
主持人：大家看法大家可以参与的新闻，作为一名老师，范美忠却对教师资格证这样的东西嗤之以鼻，由此，我们好像也能够多多少少了解到范美忠非同常人的一面，到底范美忠是个什么样的人，范美忠怎么就成了范跑跑呢，来继续我们的热度故事。
主持人：很多人说范美忠是一个有个性的人，那么我们究竟应该怎么理解范美忠的这个个性，请导播帮我们来接通两位发表看法，一位是中国政法大学的心理学者马岩教授，另外一位是复旦大学社会学习的于海教授，
主持人：马老师。
马老师：你好。
主持人：一个人在发生了这样的事件之后，一般我们的本能是什么，本能是不说了，对吧？但是为什么他这么高调，他为什么用这种反常的方式来处理自己这种行为，为什么？
马老师：我一点都不认为奇怪，从他的成长经历我们能够看到，范美忠他一直是持有批判性思维的人，这种批判性思维使他在考虑问题的时候，更多的是用一种怀疑问责式的方式去看待事物，同时他自己在认知和价值观上，他崇尚，他所说的一种自由，那么在他从小到大的成长过程当中，很多环节给他提供了这种自信，什么自信，就是批判别人的这种自信，问责式的这种自信，你比如说他是当地惟一考上北京大学的。
主持人：北大，对。
马老师：所以在范美忠本人他的这种批判性的思维，和他崇尚所谓自由，他的这种自由的价值观念，是导致他个性的一个主要的原因，同时也是导致他用这种方法来应对当时的灾难，来面对今天的这种环境。
主持人：于海老师也在电话线上，于老师。
于海：刚才我觉得我们的心理学家讲的还是很不错的，我来补充一点，关于他的价值观的问题，他的价值观他核心他反复标榜，当然他现在还没有奚落英雄，但是实际上已经对英雄行为，对我们日常生活中表现出来对别人的这种责任，对吧，对我们大家所珍视的这些价值，已经有某种奚落的效果，因为他把自己这种我认为还是逃跑行为作为一种高调的无罪辩护，或者是这样一种辩护。我就想到了孔子讲的巧言吝啬先于人，是这样的一个人，为了加强自己论辩的效果，甚至不惜说连我母亲都不会救，实际上这个已经不光是无耻了，我觉得无耻这个词用的不是最恰当，基本上叫刻薄寡恩，所以在这个问题上他犯的错误及是冒犯所有人的道德常识，道德感情，所以你说为什么要这样做呢？包括他现在还坚持自己的这些道义。
主持人：是是。
于海：那么我是觉得他的核心的部分，他是坚持的是一种被他错误理解的，或者是一种最差的个人主义最差的自由主义，
主持人：于老师是讲了一个过程，那我很想从心理学的角度听听您的意见，范美忠是怎么变成范跑跑的呢？
马老师：那么范美忠他之所以能够变成让我们大家给他不同标签的公共人物，其实还是刚才我们所说的，他所崇尚的这种自由，他把他曲解了，其实呢，我们说我们每个人都有自由选择自己职业的这种。
主持人：权利。
马老师：权利，但是有一些职业，在你在对它选择的时候，你就应该去遵守它基本的道德操守，尤其是像医生，教师这些职业，那么你在自由的选择这个职业的时候，也要有义务去承担它所带来的这种责任，而范美忠他并没，他忽略了这种，所以正如刚才于海老师所说，他其实是一个完全生活在自己的理念当中的一个人，他所追求的东西可能能够实现，但是就整个的标准的或者说朴实的这种道德伦理的角度来说，我们大多数人是不接受的。
主持人：没错没错。
于海：康德曾经教导过我们，我们在运用理性的时候，有两个场合，一个是公开的场合，一个是私下的场合。你可以在博客上写，那叫公开的运用理性，但是你不能把你自己的这种自由主义，而且是一种我是觉得比较蹩脚的这个自由主义观点，比较片面的偏执的一种自由主义观点，在课堂上这么为所欲为的来影响我们的学生。
于海：那么另外刚才他讲的，反复强调因为他设计了一个命题，或者设计了一种情景就是说我要救别人我自己就没命了，所以我这种自由主义的就话，我不要求你为我献身，我也不会为你献身，这种观点的话，你是不能坚持的，或者是不能作为一个社会原则的，
因为他讲到这个自由主义的时候，我真的愿意告诉他，自由主义为，实际上他讲的就是，我们每一个人都有，比如说信仰某种生活方式和信仰某种价值观的这种自由，这种自由里面当然包括着我愿意来信服于为他人作出牺牲的，这样一种，这个道德价值。
主持人：是。
于海：所以自由主义从不排斥崇高，你可以做一个很低调的自由主义，你可以做一个很自私的自由主义，但是你不能把课堂作为你观点的一个宣泄场所，你要知道你是承担着教师的职责。
主持人：那我想问二位最后一个问题，通过这次的事件，通过这次的全民讨论，二位觉得范美忠以后会变吗？于海老师。
于海：我觉得不会变，他的人格不会大变，但是呢，我觉得他的智力部门可能还会有点长进，
主持人：马老师觉得范美忠以后会发生变化吗？
马老师：道德的讨论它有一个很重要的特点，它不像法律，有强制力去保证它的实施。
主持人：是。
马老师：我觉得在这次讨论当中，我们更多的还是从道德的层面，价值观的层面在讨论这个问题，但是呢，那么什么样才能使一个人产生道德上的变化，这就是他必须和我们一样，抱有共同的道德标准，假如他没有我们共同的道德标准和认知的话，你的任何谴责他都没有，不可能产生任的内疚。
他还会觉得他已经成为了一种观点的坚持者，成为和我们进行这种抗争的一个力量，所以我觉得他终究是很难改变的，但是在将来的我想，在这个道德的问题上，尤其是师德的问题上，国家还是应该建立一个比较统一为我们大家所都能够接受的这样一个标准和规范。 (来源：央视－《大家看法》)
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