周岭：港澳台的传统文化与大陆从没有隔断

百家讲坛主讲人周岭谈传统文化

周岭

    主持人：观众朋友大家好，欢迎大家来到“中国故事”大师对话节目。今天我们请到的是著名红学家、《百家讲坛》的主讲人周岭老师。我是“中国故事”运行团队六朵金花之一的刘雅嘉，还有另外一位六朵金花之中的高玲娜。“中国故事”是由北京奥组委和国家文化部联合举办的重点的文化展示项目，从奥运会开始，一直到残奥会，我们总共接待了超过500万的游客，可以说在奥林匹克的平台上，对中国文化向世界的传播，在国内的传承都作出了巨大的贡献。

残奥会开始以来，我们在《百家讲坛》栏目的大力支持下，也先后请到了易中天老师、毛佩琦老师等等。今天我们非常有幸的请到了周岭老师，大家都知道周岭老师是一位著名的红学家，而且周岭老师还是著名的企业家。今天周岭老师走过了香港小屋、澳门小屋。他今天还特别走到了海南小屋去看一下。借次机会，我想先请周老师谈一谈走访这几个小屋的感受。

　　周岭：首先，我觉得这个小屋太小了，看完了以后意犹未尽，我觉得还应该有更多的东西展示。

　　主持人：体量过小是所有的大师到我们这里谈的问题。我觉得在这么小的空间里面，当时我们也是因为是说，这个项目先天条件不足是在我们赛后的休闲花园里面做的一个项目。给每个小屋的面积大概是90平方米，海南更小，是72平米。在这么小的空间里，我们也是在各个省的支持下，展示了很多的非物质文化遗产，而且每个省是有它各自不同的主题。您走过来，除了小屋的小，这可能是对我们的批评了，在以后如果“中国故事”能够持续下去的话，我们会给领导建议的。在内容上面您有什么意见吗？

　　周岭：刚才我说小不是批评，小是把一个很小的空间，展示在观众的面前，但是我们感觉到有无限的意境进入有限的空间之内。只是觉得还想看更多的内容。因为我个人跟香港有一些渊源，在香港工作，对香港比较熟悉。澳门也比较熟悉，台湾虽然没有去过，但是对台湾很多非物质文化遗产也是比较关注的。所以，我觉得还应该有更多的内容。刚才你说到海南，我有一些特殊的感情，我在海南呆过一段时间，对海南也比较熟。港澳台这三个小屋，总体感觉，它的非物质文化遗产主要是跟中华产生文化遗产有密不可分的关系。香港、澳门做了这么多年的殖民地，回归以后，我们仍然可以看到中华文化传承始终没有隔断。尤其现在我们去香港看高楼大厦林立，澳门也是，近年以来，澳门的旅游业发展很快，去年、前年的旅游业的总收入可能超过了拉斯维加斯，去年澳门的博彩业纯利润超过了一千万港币，已经远远超过拉斯维加斯。这些表面上看来都是外来的文化，实际上，中国一部历史，不管什么样的外来文化，到了中国这一块土地上，都会跟传统文化结合，都会成为中国文化的一部分。

　　比如说最早中国的音乐。我们今天参观几个小屋的时候，都看到了地方的戏、地方的音乐、地方的民俗活动等等。这些东西不管是外来的还是本土的。时间长了以后都会融合在一起。带有浓厚的民族特色。中国古代音乐分五乐八音，这是中国最古老的乐器。就是中国最古老的乐器中，也有外来的东西。比如说郭沫若先生曾经考证过，他说琴就是丝类乐器，古音读KAN，就是巴比伦语的发音。横笛也是从汉代传过来的。琵琶最早是从西域传过来的。最早叫胡琵琶。但是现在都成了中国的民族乐器。我们现在看到的一些外来的文化，我相信跟中华传统文化相结合以后，也会在这个土地上生根，也会被我们所接受，也会融合在一起，也会成为中华文化的一部分。

　　这三个小屋，还让我们想起更多的东西，比如说台湾小屋。台湾小屋展示的是琉璃工房的琉璃作品，台湾的琉璃作品，从气量、到工艺都做得是淋漓尽致，做得非常好。台湾琉璃启发我们想到中国传统的琉璃文化，其实琉璃在中国古代是很知名的一种宝器，早在青铜器那个时代，就有琉璃了，因为它是青铜器冶炼产生的副产生。到了汉代，道家炼丹很盛行，也产生一个副产品，也是琉璃。佛教传入中国以后，跟中土文化结合，佛教成了中国本土的一个文化现象之一，佛教中的保物，里面就有琉璃。从神话传说中也可以看到琉璃的影子。比如说《西游记》里面唐僧的徒弟沙和尚，原来是卷帘大将，他就是因为失手打破了一个琉璃盏，把他贬到人间来了。当然，古法琉璃和现在台湾的做法不一样。古法用琉璃石、琉璃鼓，用很传统的做法做的。台湾现在除了有古代的琉璃做法以外，还吸取了一些西方的工艺。台湾的两种工艺结合的技法可能更有前途。台湾小屋里面展示的东西少了一些，我们看到了琉璃，看到了草根微笑的照片。其实，台湾的好东西太多了。我提到一点大家可能熟知，台湾有一个国立故宫博物院，它的取名也耐人寻味，因为这个博物院建起来的时候叫中山博物院，后来改名叫国立故宫博物院。这里面的藏品，大部分是从北京的故宫博物院运去的。将来两岸统一以后，这些藏品还要回归到北京故宫博物院里面来。这个根始终是连在一起的。台湾故宫博物院的藏品有60多万件，这些藏品的绝大多数都是北京故宫博物院当年的藏品。尤其是书画作品，都是大件。小件当年都被溥仪带走了，后来回到北京的故宫博物院。台湾的大件比北京故宫博物院还要多得多。还有很多国宝级的东西，比如说快雪识晴天，这些东西都在台湾故宫博物院。它每年展出的东西都有五千多件。大概是一段时间换一批，一直没有断的展出。这些展品在台湾岛对台湾民众的影响是非常深的。使得每一个台湾人都有机会近距离接触中国的古代文化，传统文化。尤其是传统文化中的精品，使每一个台湾人都不会忘记自己的根在什么地方。台湾和整个的中国，和中华传统文化的关系。

　　台湾除了这些宝物之外，文化上的一些影响跟大陆的关系也始终没有隔断。比如说上世纪五十年代初，四十年代末，就有一批博学大儒到了台湾，比如说胡适。五十年代末的时候，又有一批著名的学者，比如说钱穆。有人说钱穆是同学大儒中的最后一个。经史子集各个方面的研究大儒，研究得这么精的，就他一个。

　　香港已经游离在外面已经一百多年，回归以后，西方的气味很浓厚。尤其是它的节假日，所有的西方节假日香港都放。但是在香港没有回归的那些日子里，中国的节日和西方的节日是一起过的。你有复活节，我就有佛诞日。你有各种各样的西方的节日，我就有各种各样的中华传统的节日。春节、端午节、中秋节、重阳节这些节日一直没有断掉。澳门和香港一水之隔，现在有快船，半个小时一班船，节假日的时候更多。多到有时候15分钟一班船。港澳文化上的联系也很多，澳门虽然在葡萄牙人手里很多年。回归以后，我们看到澳门的传统文化始终跟中华文化没有断裂过。他小屋的展示主要是中华的传统文化，主要是中华的传统节日。这些节日，有一些甚至在大陆很多年里面都过得比较少了。我记得六十年代，尤其是文化大革命期间，就剩下一个春节了，这个春节还是过革命化的春节，近年以来我们提倡传统节日。尤其是今年，传统节日作为法定节日来放假。但是假日不等于节日，我们要理解其中的内涵。因为节日承载的东西都是几千年来文明的积淀，都承载了很多先灵的愿望。今天，我们承载下来，给我们现在的人带来了很多的欢乐。比如说澳门小屋里面的赛龙舟的活动，和中原的赛龙舟是一脉相承的。他们也是为了纪念屈原。离开了一个地方，如果稍微有一些距离，内容、形式有一些变化。比如说澳门、香港、台湾都有妈祖文化，香港有天后宫，澳门和台湾都有妈祖阁，这些是跟福建、广东各省都差不多的民俗文化内容。并不是跟中原文化没有关系。

　　这是看了这三个小屋的一些初步的感受。

　　主持人：这三个小屋的代表已经有问题要问您了。

　　高玲娜：根据您刚才说的，我从小在北京长大，我记得我小时候过年，气氛都特别浓，有很多有意思的东西。包括《四世同堂》里面写兔爷，里面的故事都特别的有意思。现在我们几乎感受不到这种气氛了。为什么港澳台的民族节庆能保存得这么好。对于我们这样内陆地区来说，有什么可以借鉴的地方？可以使我们的民族传统能够更好的发扬和保存下去？

　　周岭：这个问题提得很好。今天的三个小屋看到很多的志愿者都是大学生。中秋节跟大学生有关系。为什么呢？月亮我们过去还叫蟾宫，传说月亮里面有蟾蜍，过去有一个成语叫蟾宫折桂，意思就是说希望可以考试高中。我们今天的大学生都是蟾宫折桂的人。我们过去的传统节日内容是非常多的。比如说你刚才说的八月十五，北京过节的时候，有满街的兔爷，有各种各样的节令的水果、食品，吃月饼，还有很多活动。我们今天，吃月饼已经保留下来了。兔爷现在几乎没有了。现在的一些老人都还能记得当时的情景，一到七月底，兔爷基本上都摆出来了，在大街上到处都是。过去北京城里面的老百姓的生活，平时大多数是赊帐的，不是拿现钱买的，每到节日到了，就要还钱。春节前是这个情况，中秋节前也是这个情况。我记得一段竹枝词说，不要提旧债，把时间忘掉，心里面就很清闲。一看佳节就已经很近了，满街都摆兔儿爷。为什么一到中秋，家家都要请兔爷回去？有两个功能，一个功能是拜月的时候要拜，是拜的偶像中的一个，尤其是小孩要保平安。第二个功能是玩器，很好玩。有时候拿一个捣药的东西。还有的把兔子骑到老虎身上。还有的兔子的嘴是活线，一拉嘴可以动的。其实，各个地方都有类似的玩具。

　　香港澳门台湾这些地方为什么对文化传承这么重视？这是从两个方面说，第一，它没有断过。第二，正是因为它曾经游离于整个中国的管辖以外。所以，这些跟我们同中同根的中国人，他有强烈的思乡的感情，思归的感情。他用这种形式作为一种寄托。

　　今天，澳门回归了，香港回归了，我们从现在的海外华人就可以看出当时香港、澳门没有回归之前的心情。所有的海外华人到了逢年过节的时候，对传统节日格外的重视。所以港澳台这些地方的传统文化一直没有隔断，一直传承得很好。