嘉宾：于海（复旦大学社会学教授）
新闻背景：某媒体组织的“改革开放风云人物评选”中，李宇春与袁隆平、杨利伟等一起成为百名候选人之一。虽然其上榜的理由看起来很有说服力———她的成名被视为我们认同了一种公众化的参与方式。
但是，反对声浪依然很大，有人质问李宇春与改革开放何干，最多只是娱乐圈风云人物而已……
龚丹韵：作为学者，您对李宇春的入选持怎样的态度？
于海：李宇春从来就有争议，这种争议也许没有最终答案。所以，我觉得更有意义之处在于：通过带有争议的评选，到底怎么看改革开放的进步、怎么看新时代形成的标志性精神，大众能有更全面的认识。支持者并不只是为李宇春辩护，更是为她所代表的一系列新标志、新突破辩护。双方其实都是在探讨一个是否“够格”的问题，也就是大众心目中，改革开放的成就究竟哪些够标志够突破的问题。两方的观点都有贡献，它们一起在诠释什么是时代精神，何为风云人物，借此重温改革开放30年的历程，挖掘它的含义。最终虽也未必能达成共识，但肯定会推进我们的认识。
龚丹韵：那李宇春究竟与改革开放有没有关系？支持者的诠释有道理吗？
于海：某些说法之前就有不少人提过。我一直认为，用手机发短信并不是“参与公共事务”，这和消费者用钱投票“表达个人偏好”没有本质区别，选择的是自己喜欢的人、自己偏好的风格，甚至唱歌水平都不重要，重要的是某种人格魅力。真正的公民精神，是以公共参与的方式，争取和维护自己或自己所属群体的利益，或者是超出一己之利，对更大集体命运和公共利益的关怀。而“玉米”们为了选票，不仅拿自己的手机发，还买更多手机卡一起发。换言之，这里没有一人一票的制度公平，没有对公共议题的理性观点，在商业运作下，一个人可以表达1000个人的意愿，它强调的不是公共意志，而是个人偏爱，大拇指所指也不是公共表决，而是高度个人化的感情井喷。说到底仍然是娱乐+商业的产物。
如果从社会学角度看其中有什么进步的话，我想说，超女的选秀为平民表达自己的偏好提供了可能。平民的偏好本来难以成为选择，一向由圈内人士、权威人士来决定。现在，情况有所不同了。你会发现，最积极的还是年轻人，因为他们期待更多表达机会。现在，李宇春能成为符号，就是因为她集中和象征了平民表达。年轻人可以借李宇春抒发自己的偏好情感，满足自己的精神向往，也在粉丝群中找到分享的归属感。
龚丹韵：言下之意，您并不完全认同上榜理由，但仍觉得李宇春与改革开放有关系？
于海：是的。在宏大话语下，风云人物必须在某领域有突破、与国家的经济政治荣誉直接相关联，如果这样才算改革开放的标志人物，这代表了我们对改革开放的一种认识。
李宇春也是改革开放30年间出现的一个标记，这个标记过去没有，今天有了，那就是平民表达、个性张扬。这正是改革开放带来的。按照传统的标准，李宇春根本选不上。而今天，不专业的歌手依然能成为流行时代的巨星。改革开放以来的一项巨大改变，就是在弘扬民族集体价值观的同时，也同样肯定了个人感性的权利，肯定了个人追求财富、追求幸福的权利。延伸到当下，当然包括肯定个人的偏好。这不是标记么？
第二个标记，是技术。如果没有手机、网络等通讯的发达，李宇春不可能被选出来。过去，高端技术并不普及，今天技术就是平民主义的，手机是最好的例子。改革不只是制度的改革，也包括了全民对先进技术的广泛拥有。中国人对手机超乎寻常的热情，不正是手机满足了亿万普通男女对表达的需要吗？技术的极致发挥，不是标记么？
第三个标记，是娱乐。不得不承认，娱乐是这个时代的重要标记，不管你认为这是一种进步还是退步。电视成为一个敢笑、敢哭、敢闹的平台，评选都带着娱乐成分。如果从娱乐角度看，这样的评选不是第一个，也不会是最后一个。甚至有人说袁隆平给百姓提供了物质食粮，李宇春则给公众提供了娱乐食粮。理解了公众的娱乐需求，那么我们也就不必对任何一方义愤填膺。
李宇春或许只是时代诸项突破的被动结果，但她贡献了自身的独特性，才会成为一个标记。种种一切新突破汇聚在她身上，令她有了足够的象征意义。
龚丹韵：如此说来，谁算风云人物，很难框定一个原则去衡量。究竟什么才能代表改革开放的标志符号，有没有标准可言？
于海：在改革开放30年历程中，多少大事小事风云变幻，如果把全面的、深刻的总结任务交给一档普通的媒体人物评选，这是可笑的，已经超出它所能负担的分量了。历史本就是一个开放性的命题。李宇春之外还可以放易中天，每个人都会有自己的见解，说出自己的道理。
也许平民偶像的诞生过程非常肤浅，完全没有哲学，但是作为公众事件，它还是体现出了社会价值观的演进。年轻人有做梦的权利。给他们机会，按照自己的想法实现人生，即使没有成功，但未必没有成长。我年轻时做的是解放全人类的梦，当代人有当代人的梦，未必伟大深刻，但本质一样，都是释放青春的活力和能量。做梦的过程就是不断校对自己人生的过程。万千人失败了，而李宇春成功了，那万千失败者仍然从她的成功得到希望，因为在她的身上，集中深刻地反映了时代的变化，表达了新一代的某种心声和寄托。这个时代，大众想选的不是高大全的完美人，而是其某种天分和才情足以把你“雷”一下的普通人。
(责任编辑：高瑞)
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