《新闻会客厅》节目关注北川灾后心理重建

主持人李小萌.

全景.

    李小萌：现在在北川对大家的这种心理状况、心理变化，有些什么样监控的方式吗？

　　经大忠：这里面我们干部帮扶工作，这个涉及到多个层次，比如说有遇难者家属一对一帮扶工作，还有遇难学生家属帮扶工作。

　　李小萌：您讲的帮扶可能是生活上的、物质上的偏多一些，心理上帮助或者说心理上的监控，了解他们的变化，一些现象，这样的机制有没有，有什么样的工作在开展吗？

　　经大忠：这个一对一这个帮扶工作，就包括了解他的生活情况、思想状况、个人的一些想法，包括对工作上的一些建议，个人生活方面的一些情况，我们都要掌握。

平时在一些会议上，还是在会议上讲，要教育大家，要开导大家，唯一的希望还是要站起来，因为现在有一个情况是什么？跟过去有些不一样，一个就是我们国家比较强大，经济发展了。第二个，社会主义制度各个方面的优越性体现出来了，所以北川的重建不仅仅是北川人民的，还涉及到全国人民都希望北川人能够尽快站起来。

　　李小萌：经县长，现在留在北川的有专业的心理学背景的志愿者或者工作人员有多少？

　　经大忠：这个人数大概我们县里面接近三十多个人，主要放在学校和重点的板房区，还有就是板房区就包括一些群众。

　　李小萌：三十多个人要面对多少人？

　　经大忠：三十多人，面对这个实际上这个工作也不是他一个一个全部能够面对完的，主要还是通过政府机构，一些会议，一些正规的渠道要去做工作的。

　　李小萌：您刚才讲有在学校的，有在灾民安置点的，有没有有专业心理学背景的人他们是针对基层这些干部的呢？

　　经大忠：这个主要是跟县里面有专门的机构，比如组织部、宣传部，也包括我们，要接触，接触以后就要交换意见，然后在平时的心理疏导、心理干预方面做工作做得更加科学。

　　李小萌：我从您给我的回答当中好像没有找到特别特别具体的一些信息，但我想对于这种心理上的疏导也好，监控也好，您有没有什么样的困难，有什么样的问题，其实我们演播室的李子勋先生，他是非常专业的心理专家，对于一些操作上的掌握的东西也非常多，您有什么想问他的吗？

　　经大忠：总体来讲应该是这样的，我认为最后的心理干预还是给灾区人民未来一片蓝天，很具体的希望，比如涉及到重建，涉及到生活、住房、产业发展、就业，还有学生上学各个方面，这个我认为是最好的干预办法。第二个方面具体涉及到心理学领域，一些具体的心理活动，怎么去干预，怎么去教育，这个方面做一些接触工作。因为这之前我也跟上海一所大学一个教授，他也是一个志愿者，经常我们在一起接触，接触了解这个方面的一些工作方法，然后交换意见以后，我们去下边去传达，去传播，去教育这个工作。

　　李小萌：谢谢经县长，您多保重。

　　经大忠：好的。

　　李小萌：能感觉到经县长并没有把很具体的一些情况给我们讲，李老师，你分析一下他的心理上的原因吧。

　　李子勋：我觉得灾后这一年，尤其是半年以内，可能大家都使用了隔离技术，所以隔离技术就是说努力不去回想那些糟糕的事情，把思想放在重建上，其实重建从心理学机制来讲是一个叫代偿机制，什么叫代偿机制？当我们要摆脱地震给我们带来的创伤，我们拼命做事儿，我们不分白天昼夜，我们不放假，我们甚至宁肯不吃不喝，好像我们要为某一个目标去做，但这种做在心理学来讲，是一种隔离或者是逃避，他并不去面对灾难，他是想从内心和灾难隔离开，所以他把所有的心思都放在重建上，实际上重建的行为中，心理分析来讲，他实际上还是一个逃避，对现实的逃避，因为太着急。

　　李小萌：像这种隔离和逃避有什么危害？

　　李子勋：实际上内在是不稳定的，好像他表面上完全是完整的，从创伤理论来讲，他的情绪是乱的，是容易出意外的，像他们在重建构成中，他们有些时候会不像过去那么有严谨的计划性，他们有些时候是就事论事，事情发生了就去解决，而不是有一个很冷静的头脑，因为那个时候他们要做的事情是忘掉。赶快把这个城市建立起来的目的是什么？这个事情没有发生过，没有发生过，我们不能接受，我们不能接受北川被夷为平地，我们不能接受那么多可爱的北川人消失了，因为我们不能接受，所以我们拼命去做。我记得报纸上看到北川的那些干部看到是没有假期的，他们不放假，他们整天在那儿工作，为什么？还是内心承受不了这个那么强大的损失。

　　李小萌：刚过去了双休日。

　　李子勋：但是这个时候医生提醒他们要注意休息，尤其是轮换，一般我们建议做筛查，从三个月以后，尤其对工作在一线的这些人，干部、官兵，他们都非常非常劳累，要做筛查，筛查就是要找到可能跟这个干部，这个董玉飞相似的人，如果我们确定他内心是极不稳定，就应该把他从前线换下来，跟心理医生，或者不是心理医生，或者做躯体方面的医生聊天，也可以度过危机，因为他是通过隔离和压抑产生的，因为没有那么坚强的人在那么巨大的创伤下毫无损伤，那就不是人了。我相信每个干部，同样的，甚至比老百姓还要受到创伤大，因为他是父母官，但是他们不说，不说不意味着他们内心不在这个地震里面受到伤害，也就是说需要去筛查，比如说用最间接的量表筛查，需要有一个机构帮助他情绪处在紊乱的这些基层干部做处理，尤其是专业人员做处理。

　　李小萌：从刚才经县长不长的谈话当中我觉得我有一个感受，他其实更关心重建，全国的支援，未来是什么样，那些具体问题，问到他心理问题，觉得他言下之意就是，这对我们来讲是小事儿。

　　李子勋：不是小事儿，是他不敢去想，他没有时间去处理，隔离是什么意思？我突然觉得那个地震是不重要的，重要的是现在的事情，那是因为我们不敢去思考，不敢去面对那个灾难，比如像董玉飞，董玉飞实际上一直面对他孩子去世的时候，他是通过再要一个孩子，通过拼命工作来隔离开这个一米七的12岁的小男孩，可爱的小男孩，他不敢去想，不敢哭，因为他碰到，他就觉得自己活不下来，实际他通过一个技术就是淡忘它或者是把他压抑住，就是把他和创伤分离开，现在我有些时候在报纸上看到，在网上看到，我们的干部真的是投入在重建太多的精力，当然从心理学来讲，可能有一部分就是为了我们不去想那个创伤。

　　李小萌：党青你在北川坚持采访了这么久，除了董玉飞的故事之外，应该也看到其它的故事，跟这种心理创伤，心理恢复有关的。

　　党青：对，看得比较多，北川的基层干部这个状况，他怎么说？就是有一个数据，就是北川党政机关，还有事业单位，干部大概是1931个人。地震当中死掉的，遇难的是466人，有两百多受伤的，现在现存的干部也就是说有一千多人吧。他还有两个数据，地震当中三口之家完整的占整个北川的家庭总人数的不到10％。还有就是三口之家全部遇难的，占了总数的20％，这个数据说明什么？就是整个北川的家庭，有90％的是不完整的，这样一个数据。干部当中，基本上百分之百的家庭都有直系和旁系亲属遇难，没有一个说他和地震置身事外的，最多是房子垮了，家里什么都没有损失的，没有这样一个人。所以干部都应该是双重身份，他既是国家的公务员，又是党员干部，但是同时他比如说在灾后重建，他必须要去这做这个事儿，按照党的方针，安全政策各方面要去做，像中流砥柱一样，他必须要领导老百姓，领导村民要向前奔，实际上从灾害本身他也是一个严重的灾民，他的亲人去世了，他的房子没有了，家庭什么都没有了，但是反过来说，他作为干部而言，在地震之前，我估计一般的机关干部的家境环境、生活条件肯定比一般群众要好一点，但是地震完了以后，完全和普通老百姓在一个水平线上，他的心理落差是更大的，比普通老百姓的心理落差更大。

　　李小萌：我们刚才说的很多都是跟基层干部有关，当然他们是处在多重压力之下，接下来我们再说说其他你看到的普通人。

　　党青：普通老百姓当然也有，像有一个女孩，她应该是家境环境是比较好的，这个女孩，我给她定义为，可以上吉尼斯纪录的，这个女孩的成长经历完全和地震有关，因为她出生的时候地震，1986年10月份，在北川县医院出生，出生那瞬间碰到地震，所以她妈给她取名叫杨震，小名震儿。然后她幼儿园、小学、中学，幼儿园是曲山幼儿园，小学是曲山小学，中学是北川中学，全部变成废墟了，上大学的阿坝师专也变成危房，也是重灾区，正好在汶川县里面，所以她的成长轨迹全部完全和地震有关，找还找不到这么一个人，她的家里面，应该说原来家境很殷实，她家里有铺面，还有房子，她爸爸是检察院一个比较典型的干部，好像高检还给他评为什么英模，在地震当中她的父母亲全部死了，死了以后，那瞬间，她变成一个孤儿。她8月4号就毕业了，阿坝师专毕业，在地震那个时候她正好在曲山小学做实习老师，带着那些孩子到县委礼堂做表演，正好她带着那20个孩子和她本人。

　　李小萌：县委礼堂就是活下来的人最多的。

　　党青：对，她活下来，她的指导老师都死掉了，因为她离开了，她带着孩子，她喜欢舞蹈，带着孩子参加表演，所以带的那些孩子都是幸存的，她也幸存。然后她在大礼堂那边探路，他们县委副书记浦方方说的，这是唯一一个女英雄，她冒着生命危险去探路，把人转移到北川中学。两个队去探路，她是其中一个队的，她是其中一个女的，所以她完了以后，现在她毕业我找到她，我说你这样那么困难，我在成都能够给你找个工作，应该是可以的，她说我是北川人，我从小就在北川，我要把这个名字，地震的震改成振兴的振，她说我要为北川振兴，我要做自己的贡献，她回北川，她一定有什么机会，比如说招考老师，因为死了那么多老师。

　　李小萌：她很坚强，很积极。

　　党青：对，去了以后，比如报考教师，名额有限，她也没考上，报公务员好像也没考上。

　　李小萌：你看到她真正完全是积极健康，坚强的吗没有另外一面吗？

　　党青：有，但是她现在住在板房里面经常给我发短信，她就跟我说，她叫我党叔叔，她说我怎么办？我现在浑身都是力气，我现在什么都想做，但是没有空间让我做，没有舞台让我做，她说我百无聊赖。在板房里边，天气又很热，8月份天气很热，太阳很大，又不能上网，没有网络，没有电视，我每天就吃了饭就在那儿愣着，日复一日，他不知道自己要做什么，想做什么，但是没有空间给她做，非常郁闷。

　　李小萌：这种时间出现了空白或者无聊的感觉，这个时期是不是特别需要在心里上去关注的？

　　李子勋：这倒不一定，无意义感肯定是每个人都要波及的，他失去熟悉的一切，他在废墟面对一个陌生的环境，像这样的孩子已经很正常，非常健康了，而且她能够说出来，她能够觉察到，首先她跟党叔叔可以谈到她内心的东西，她觉察得到，比如我们从县委书记那儿听不到他对自己的觉察，有时候他是靠党性在支持着自己，为人民服务，要为人民干，像这样的女孩子她能够哭，能够干，又能够谈到自己是比较好的，我们是主张可以说出来，其实说出来会减轻一些。

　　李小萌：体验自己内心，体验自己情绪的变化，这是一个很重要的能力。

　　李子勋：对，这是一个心理能力，这样的人容易康复。因为我们说地震创伤也好，什么创伤也好，毕竟还有90％多的人可以自然好转，但是他需要经历一段，比如说像那么大的地震，至少是半年到一年，甚至两年，他不需要心理医生，他也会随着北川的起来，慢慢恢复，这是可以的。

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