李小萌：欢迎来到《新闻会客厅》。浙江上虞是一个历史悠久，人文荟萃的地方，从那里走出一代电影大师导演谢晋，而在今年的10月18号，同样在浙江上虞，谢晋导演返回故乡，参加自己母校的校庆活动，却意外地在故乡走完了自己的人生之路，现在社会各界都在举行对谢晋导演的追思会，我们先到其中的一场去看一下。
这是前天下午在中国电影资料馆举办的一场“谢晋导演追思会”，作为中国第三代电影导演的代表人物之一，谢晋的去世，不仅让人们为失去一个大师而惋惜，更为一个电影时代的结束而感慨。
最近一周以来，像这样的追思和纪念活动，在北京和上海两地频繁举行。自发前来纪念谢晋导演的，既有普通的电影观众，也有电影界的著名导演和演员，在各种纪念活动中，很多与谢晋有过交往的同行和朋友，也都想再为人们描述出他们记忆中的谢晋导演。
采访电影表演艺术家王馥荔：“他可以说是一个美食家，他也很懂得吃，但是他在现场永远和我们一样，吃的是盒饭，永远不搞特殊。”
采访电影表演艺术家陶玉玲：“1984年的时候，那个时候每人薪金都很少，他说他每个月要存二十块钱，给他儿子，将来等他死了以后不要去麻烦国家。所以我就说他真是又是一个好父亲。”
采访电影导演陆川：“也许艺术成就上我们有很多评论人可以相互再去比较，但是我觉得他确实是我们这个土壤上成就出来的一个大师。”
采访电影导演黄建新：“你现在再算算我们跨越五十年的导演的作品，能够那么有生命里的导演有几个，这个就是跟人民的关系，跟观众的关系，因为观众不要你就拍不了。”
采访电影导演何平：“因为那个时候我们很年轻，刚刚出道做导演，对我们一点点的优点，一点点成绩，他都是要给予很多表扬，而且用的那些语言和词汇都是那种，我们都觉得受不起。”
李小萌：今天我们请到演播室的三位置嘉宾做一个介绍，首先介绍的是演员盖克女士，欢迎您，跟谢晋导演合作的作品是《高山下的花环》。旁边一位朱时茂先生，跟谢晋导演合作的作品是《牧马人》，旁边要介绍的是北京电影学院导演系的教授侯克明，欢迎三位。这么一个消息，像普通公众，应该是说从媒体上了解到的，很多人都非常地悲痛，也很震惊，不知道三位是怎么样得到这个消息的，当时有怎样的反应？
盖克：一个朋友给我打电话，让我赶快上网看一看关于谢晋去世的消息，是当天上午大概十点多钟。
李小萌：您的第一反应是什么？
盖克：我觉得我不相信，因为在我的记忆中，从来没有说谢老身体不好，从来没有看到过他萎靡不振，唉声叹气，永远都是洪亮的声音，爽朗的笑声，远远的你可以在门里门外听到他的一些活动，总而言之，给我的印象是，他是一个身体非常好的老人。
朱时茂：我上午没有开机，我是两点钟打开手机，打开手机接着电话就打进来了，我为了证实这个消息，我就赶快给上海那个戏的制片主任打电话，结果没有人接，后来我又给现在他身边的人打电话，也没接，我给牛犇老师打电话也没有接，我就觉得挺奇怪的。接着记者就打过来电话来了，就是要约请采访，我说你先别采访，我证实一下再说。
李小萌：必须要亲自核实才能相信？
朱时茂：对，我要证实一下，在我的印象当中他没有心脏病，怎么会突然离去呢？后来(张慧芳)给我回过电话来了，证实这个消息，当时我觉得一下蒙了，我觉得怎么会呢？我突然间，她说现在我正在和(谢晋夫人)徐阿姨在一起，因为这个事还没告诉(谢晋夫人)徐阿姨，因为(谢晋夫人)徐阿姨刚刚出院，也是心脏病开刀，刚刚出院，我说对后事怎么料理，需要我做什么。她说我电话通知你吧，这是听到的第一反应的事。
李小萌：侯教授。
侯克明：那天我在家里正好在写东西，到中午前后，后来正好我看看新闻，写东西，来看看新闻，突然说谢导在上虞去世了，我觉得特别突然，我一直觉得他身体特别好，而且吃饭的时候，喝酒海量啊，他是很能喝酒的。在今年初的时候，在上海有一个电视的活动发奖，我们一起去了，还提到，他前一段不是到台湾去，好像摔了一个跟头什么的，就问他怎么回事，他说没事没事，没有报道那么厉害，我没事，我身体好得很。他永远是那种声音洪亮，然后特别壮实的感觉，所以他一直说他没事，所以我一看这个消息我觉得特别突然，后来我们儿童电影学会的几个人，赶紧大家打电话商量，后来以我们学会的名义，赶快给上海，给他的家里发了一个唁电，所以确实觉得特别突然，因为他平时身体都觉得特别好。
李小萌：对，都是不敢相信这么一个事实，我们也看到报道说，有人说他回到母校很开心，喝酒，因为他的儿子刚刚去世，对老人来讲是一个很大的冲击，各位知道大概的具体原因吗？
盖克：不过我当时第二反应，我就说可能和谢导的儿子过世有关，因为他有三个儿子，一个女儿，那两个儿子都有一些残疾，这是他最看中，最喜爱，而且是他一手培养起来，现在也做导演的一个儿子，是他最钟爱的，在两个多月前过世，我当时就想可能是和他儿子过世，可能给他的打击有关，因为老人家年纪大了，对这样的一种打击，我觉得是可想而知的。
李小萌：盖克女士，还有朱时茂，跟谢导都是在作品上直接的合作，每一次合作过程，我觉得对一个人，不管是艺术造诣还是人品，都是最直接的一种了解，在合作《高山下的花环》的时候，现在这么长时间过去让您印象最深的是什么呢？关于谢导的。
盖克：我就觉得他不仅会导戏，而且他懂得培养年轻演员，可能都能记得当年《高山下的花环》放映的时候，有一场戏是哭坟的戏，现在有很多朋友，社会上的人见到我，都说还记得这场戏，我就记得当时为了能完全这个剧作赋予我这个演员的要求，谢导等于是安排我们去组织小品，哭坟是一个小品的片断。我觉得作为演员来讲可能都有这种体会。如果激情戏总是在不断地重复，可能会在你真正拍摄的过程中，激情可能会消失，我当时有这种顾虑，当时谢晋叫我们拍完小品以后，到了山东，我们是体验生活，而且在山东也拍了戏，在山东给山东的领导们表演。到了云南，给云南的部队首长们表演。到了四川给四川当地的人，就是他作为一个节目去展现，当然我们在每一次表演过程中，都能够有新的体会和挖掘这个人物更丰富的地方。通过一年左右的排练和拍摄，最后到我拍哭坟那场戏的时候，我就不知道为什么我的感情就像撒缰的野马，就像奔腾的洪水，好像从我骨头里，从我的血液里，一下那个感情就迸发出来，很值得回忆。
李小萌：从一开始对这场戏不自信，到后来那么完美地把它表演完，你觉得这个过程当中，首先作为导演来讲，起了什么样的作用呢？
盖克：谢导的栽培，他知道怎么样引领一个年轻的演员，从一点一滴把你带上一个你的人物需要你，表演和付出的一种情感和境界。我觉得通过和谢导合作，对我一生的表演事业都是一个非常非常好的奠基。我们这个戏，当时有王玉梅老师，有童超老师，谢晋导演安排这些老演员、老艺术家在我们这些年轻演员身边，常常让我们向他们去学习，他很会培养年轻演员。
李小萌：很细致，其实《牧马人》对于朱时茂来讲意义非同一般，那个时候可以讲，一部电影成就一个人吧，现在很难见到了，我想您对谢晋导演也好，对这部电影也好，感情都相当特殊？
朱时茂：对，因为大家都知道，在谢晋的影片里，女演员很放光，很多女演员都是通过谢晋导演的电影出来的，他在他的电影里面出来的男演员应该是不多的，我是微微可数的其中之一。由于拍摄《牧马人》让大家都认识了我，所以我应该非常非常感谢谢晋导演对我的栽培，那么信任我，让我来演这个角色。其实我第一次见谢晋的时候，也就是两分钟的时间，我去看毕主任，他住在宾馆里，我去看他，看他之后，谢晋导演和他们一块来选演员，就从边上过了一下，那个制片主任说，老谢老谢，你看，我给你介绍一个人，朱时茂。谢晋一看，朱时茂，你是哪儿？我说我福州军区的，正在往八一电影制片厂调。好好好，你先坐，我还有事。我刚一回到八一厂招待所，制片主任就打电话了，就说朱时茂，谢晋导演说了，看到你之后，一震，你现在有没有时间，我说现在不能了，我已经接了戏了，那太遗憾了。
李小萌：您那时候不知道如果能上谢晋的戏是一个什么样的机会吗？
朱时茂：对，但是当时我已经接了电影了，接了一个长影厂的片子，到第三年的时候，拍摄《牧马人》之前，就是之前的冬天，我刚拍完《飞行交响乐》，他就派沈家良过来，沈家良就跟我说，朱时茂，我在八一厂才找到，找你真不容易。我说怎么了？谢晋导演让我给你带个话，如果明年没有戏，你不要接戏，他要跟你合作。
李小萌：三年都没忘了你？
朱时茂：就那么两分钟的时间，三年都没有忘了，第三年就正好就合作成了，就合作的《牧马人》，我觉得真是，也是我的荣幸吧。给我的印象当中，谢晋永远像一个年轻人，永远像一个小伙子，包括去年我去上海参加他新书的发行仪式的时候，他还是说话声音很洪亮，喝酒还是一下就干了，本来我还是拿着红酒杯的，我说谢老，我现在不太喝白酒了，我不能像你那样，我希望你也点。你这个小伙子喝什么葡萄酒，你和我喝白酒，那我陪你喝白酒，你喝，我这一下，我就喝了半杯，干，我一看谢导演那样我肯定干了，那天我也喝白酒了，我就觉得他无论是吃饭也好，大块地吃肉。
李小萌：这豪爽劲，这像个北方人的样子。
朱时茂：那么豪爽，生活不讲究，生活当中是太随意了。我觉得我特别特别对不起谢导的就是，怎么就能够在我们家吃了剩饭呢。因为那个时候说要拍《牧马人》续集，我们在北京创作，我说谢导给你找一个宾馆，你家，我说正好我房子刚装修好，现在那个房子刚装修好，住这儿，你来陪我住，我说好，我们俩就住这儿，每天吃饭都是凑合，我说凑合了，头一天吃的打回来的饭，吃的米饭。第二天早晨起来，起来之后我说我去买点早点，我还说要去买早点，他把昨天的剩饭已经吃上了。我觉得想起来我就懊悔，怎么能谢老住在我家里一个星期，我就没有照顾好他，我觉得特别懊悔。
李小萌：侯教授，其实作为普通观众，包括跟他合作过的伙伴，对于谢导都是很感性的认识了，在电影的学术领域当中，对于谢导你是怎么样的一种界定？
侯克明：谢导，因为我们一般的说，应该是他叫做第三代导演，所谓第三代导演，实际上就是在解放前是一般学习，新中国成立之后开始当导演，是这样一批人，所以他们主要的创造经历，而且他们一般说他们的顶峰都是1949到1966年，这个时期是他们的顶峰，所以这个年代谢导也拍过了咱们都知道的《女篮五号》、《红色娘子军》，还有《舞台姐妹》、《大李老李和小李》，反正拍了很多片子，很有影响，而且他是第一届百花奖的最佳影片、最佳导演。所以第三代导演主要在这个时期，但是他在后面，他在文革后，实际上年纪比较大了，这个时期第三代导演还有一些人在拍片，比如说像王炎导演，很多导演都在拍，谢铁骊导演等等都在拍，但是谢导拍得特别多，而且他在后面又形成了一个新的高峰。像刚才讲的《牧马人》也好，《芙蓉镇》也好，《高山下的花环》也好，都是在八十年代拍的，在八十年代形成了所谓谢晋热，所以我们讲的谢晋就是中国电影界导演方面的一个参天大树，他的作品特别多，枝繁叶茂，他的果实累累，他有二十多部作品，所以他的作品在同代人当中，他的作品算最多的之一吧，而且影响特别大。
李小萌：几乎在不同的历史时期，谢晋导演都有作品？
侯克明：对。
李小萌：这是为什么？这个人什么样的一种才能让他可以做到这一点？
侯克明：像刚才朱时茂都在讲这个事情，因为谢晋是一个特别热情的，你平常生活中会接触到，就是几个人一起谈，肯定是一下子以他为中心。
朱时茂：他在任何时候，只要有他在，他就是中心，我觉得谢晋是一个极其聪明的人，当时我们拍《牧马人》的时候，当时实际上来说，对右派方案这个事情还是半明半暗，当时他拍这么一部电影，拍完了之后，为什么有的观众给我写信，十几封信，他非常感动。他连着看了这个电影，《牧马人》，看电影看了七遍，因为把他想说的话一下说出来了，所以当时很叫响的其中一个原因。
李小萌：所以不仅仅是电影界的一棵参天大树，对于文化界来讲，在很多时候，他也是走在前沿的？
侯克明：对，他是一直走在前面，所以他的片子从五十年、六十年代、一直到八十年代，甚至于他到九十年代，1997年，香港回归他还拍了一部片子《鸦片战争》，而这个片子还得了大奖，所以他一直在勇往直前的工作，他特别热情，他所有的片子，他都投入了满腔热情的工作，拍电影永远是困难。我们跟学生讲说，你讲拍电影的时候，你别讲困难，哪个导演都有困难。谢晋导演拍很多片子，像刚才朱时茂讲的这些事情，像文革前他在拍《舞台姐妹》的时候，就已经定了要批判，所以那个片子到文革前都没有演，拍出来之后就是毒草，供批判用，但是他咬牙坚持拍完，他是以正面的、热情的、积极的态度对待每一件事，对待每一个片子。所以人能当成导演，能当成大导演，毕竟有他性格的当中这种优势，他的这种热情，这种不怕苦，肯干，所以这种是他很好的性格，这样能够成就他。
盖克：我非常赞同侯教授的观点，包括我就在想，我们《高山下的花环》当时的题材，它虽然是借助一个战争的背景，但是它写的不是战争，它写的是为国捐躯的战士们的命运和家属的命运，我觉得如果一个导演，他没有对人民的爱，没有对祖国的爱，没有这份善良，他不会关注这样的题材，他也不会把他的注意力，放在平民百姓的命运上，实际上，当时我们写的《高山下的花环》，它的着重点不在战争。
侯克明：他那时候实际上写了，虽然有战争的问题，但是他更重要的是写这群战士，因为当时大家都是经历过文革，所有的人都有自己家里面背后的那些苦难，但是大家都要把自己的苦难埋起来，然后为国奋斗，为国捐躯，他是写的这样的故事。所以他在所有作品当中，应该说都是属于，就像鲁迅讲的直面社会，直面人生，他不回避社会的矛盾，他敢于写这些矛盾，这样大家在看这些片子的时候，所以观众都能感同身受，所以大家都受感动。
李小萌：侯教授还带来了一本书页都发黄的书，您想跟我们讲的是什么？
侯克明：我想说的就是，谢导孜孜追求，实际上他是有很丰富的积累的，谢导是我们国家，属于第三代导演当中不多的科班出身的导演，他以前是解放前国立剧专学习的，是那些洪森、焦菊隐这些大师，曹禺都给他上过课，所以他所有的片子，他在拍之前，他是有很好的文化准备，而且他特别注重学习。
李小萌：您这本书就是谢晋导演的书？
侯克明：自己写的，叫做《我对导演艺术的追求》，这是1990年出的一本书，这本书里面汇集了他在历史上的一些导演阐述、创作札记等等。他六十年代，当时看了意大利新现实主义的影片《罗马十一点》，当时他研究这部电影，他写了很长的读书笔记，后来八十年代在电影艺术上发表过，看一部片子他写了多长的笔记呢？发表三万五千字，相当于一部电影剧本的长度。他把整个《罗马十一点》这部电影，怎么开场的，怎么结局的，每个人物怎么出场，他穿什么样的衣服，然后整个都分析得极其细致，所以他是特别注重学习的人。所以他能拍出这样好的片子不是偶然的，一方面他是有激情，同时他是有积极细致的在做那些案头工作，他是有很丰厚的这种文化准备的。
李小萌：并不是说因为有才华而没有这儿刻苦的功课去做。
侯克明：对，他是做了刻苦的功课。
李小萌：另外我们看到这相册也有历史了，是朱时茂带来的，里面有什么样珍贵的照片？
朱时茂：这个是拍摄《牧马人》的时候，我们和导演、丛珊，还有制片主任、副导演，还有牛犇老师，就是我们所谓的肃正老师，还有余老师。
李小萌：把它转过来给我们镜头看一下。
朱时茂：你看这个是我们当时。
李小萌：黑白照片。这是生活中的衣服？
朱时茂：那个基本上是戏里头的，拍完了戏了，和他们当地的，我们演员、导演和当地牧场的干部一起拍的一张照片。
李小萌：但是谢晋导演穿的应该是生活中的服装，跟你们自戏服差不多。
朱时茂：对。
李小萌：都很年轻，那时候。
朱时茂：都很年轻。
李小萌：一直留着，这照片。
朱时茂：那张照片一直留着。这两张照片就是谢晋从影五十周年的时候，我们在一起，他在杭州搞活动，我去参加他这个活动的时候拍的照片，其他都没有了，这些都是在，其他这就是剧照了。
李小萌：像你们平常这种见面，这样的照片应该并不少，为什么这张要特别留住呢？
朱时茂：因为谢晋从影五十周年的时候，我觉得我还为他做了一点事。
李小萌：把那个没请他吃饭的遗憾补上。
朱时茂：第一，是丛珊当时在法国，他找不着她。另外法国的经济我也不知道怎么样，丛珊的经济情况我也不知道怎么样，你想从邀请她，从法国回来，来回机票，当时来是也算是挺贵的了，那时应该说是十几年前，他说你能找到丛珊，我说能找到。他也不知道她的经济情况怎么样，后来我说谢导这样吧，我联系到她，她的来回路费我给她出，这样我就把丛珊邀请回来，一块带着她到杭州来参加的谢晋从影五十周年的活动。
李小萌：实现了谢导演一个心愿。
朱时茂：小盖认识谢晋还是我介绍她。
李小萌：这么有缘分，有渊源的。
盖克：刚才在追思会上我还在想这件事，我也讲了，我就说这个缘分是朱时茂给我认识谢导，当时也是几分钟，我记得到你房间去，你把我领到你房间去，大概一两分钟，后来过了一两个月，我当时在现在的国家话剧院，我当时当话剧演员，就听到我们剧院的人说谢导到咱们剧院来了，说来找演员，而且还提到你，我当时就有点呆了，我说两三分钟，而且也没跟我讲话，当时，我也不知道人家要不要，看没看上我，他直接就到我们剧院去了，后来看了一些演员之后，最后还是定的我。我们剧院当时还有一个小笑话，就觉得谢晋导演选人选错了，说我是一个非常前卫的人，比较现代的人，要演一个特别纯朴，善良农村的这个角色，他们认为他这回一定是失误的。后来我经过这么多年对谢晋的认识，对艺术的认识，我觉得他选我，当时选的是我柔弱的气质，他要让这样一个弱女子，当时也比较纤弱，比较小，比较瘦弱，要担起失去丈夫，要照顾老人，和照顾怀抱中，襁褓中的孩子，要让他有一种悲剧的美，我就说艺术家，大家就大在这儿，他从各个方面，要望着他要达到的这种艺术境界去追求。
李小萌：就是选演员的目光非常敏锐，感觉抓很准，而且过目不忘，甭管刚三年，他还记得。
侯克明：谢导一辈子培养了这么多明星，很多人都是他捧出来的，他看演员是最准的，我们给学生讲课都这样，谢导选演员的，最著名的就是像当时祝希娟老师，祝希娟老师当时在读书，当时谢晋要拍《红色娘子军》，然后要选吴琼花，但是吴琼花这个人物，当时导演阐述写什么，这个人最主要是她要有反抗精神，还有一双火辣辣的眼睛，她的眼睛要冒火一样，要反抗，找什么样的人呢？他不知道，但是有一天到上戏的时候，偶尔碰到这个人，他一眼就看中了，就是她。所以他看演员特别准。
盖克：对艺术感知特别准。
侯克明：对。
朱时茂：感觉这个是很难学到的，这个是一种人的感觉。
盖克：天赋。
朱时茂：天赋。
李小萌：今天特别感谢三位，帮我们描述了一个非常丰富、丰满的谢晋导演的形象，他走的很匆忙，如果说他还能够回到我们中间，见到他，有什么话想对他讲吗？
盖克：我记得他曾经说过一句话，他说他是为电影而生，我觉得他验证了他的这句话，他用他一生的时间，一生的努力，一生的追求走完了他电影人的道路。所以我想跟他说，我说我会不负他的重望，在我未来的生活和生命里，以他为榜样，继续走我们电影应该走的路，追求我们所要追求的，以他为榜样吧。
朱时茂：如果谢导还在，我最想请他吃一顿他最想吃的饭菜，最想请他喝一顿他最想喝的酒。
李小萌：侯教授。
侯克明：谢导还在，还真是想跟他再聊天，要跟谢导聊天，你真的聊完之后你获得力量，你要能当导演的话，你跟他聊完之后你就想赶紧拍戏，所以我想跟他聊天，也想让我的学生们去见见谢导，跟他聊天，什么样的导演，看看谢导就知道，这就是导演。
李小萌：有人说一位好的导演，伟大的导演，他的作品必定是和国家的历史相荣，命运与共，和一代一代的人，在精神上可以产生共鸣，让我们共同祝愿谢晋导演一路走好，谢谢三位，谢谢。
(来源：中央电视台新闻会客厅)
(责任编辑：刘晓静)
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