三聚氰胺没完没了 消费者信心重建尚需时间

“问题鸡蛋”的问题

　　问题鸡蛋相继查出，消费者信心再度受损，鸡蛋滞销，养殖户、批发商跟着遭殃，饲料中添加三聚氰氨是否正如媒体报道，已是行业潜规则，三聚氰氨如何才能被真正杜绝？国产食品问题被境外监管机构查出，我们的相关部门是否需要加强监管手段，食品安全监管还有哪些漏洞？《新闻1+1》为您解析。

　　主持人（董倩）：

　　欢迎收看《新闻1+1》。

　　就在几天前的香港特区的有关部门检测出从内地进口的鲜蛋中含有三聚氰氨，之后事态在逐步地扩大。看到这样一种情况，很多人共同的一个问题，怎么三聚氰氨这个东西没完没了，何时是个尽头？岩松，我们在说这个问题已经不止一次了，你怎么看这个问题？

　　白岩松（新闻观察员）：

　　我实在不愿意再面对三聚氰氨这样的话题了，但是三聚氰氨乔妆打扮，变换着方式追着你无处可逃，最初的时候你会以为这就是一个在奶粉行业当中存在的，如果在那里斩尽杀绝了，它就该跟我们告别了，但是又在鸡蛋里面发现，又在饲料里发现，于是我们展开了更加丰富的联想，是鸡，是鱼，接下来还有什么？所以我觉得今天我们继续面对三聚氰氨这样的话题，是希望尽快地时间我们不再说它。

　　主持人：

　　《新闻1+1》不一样的解析，我们先来看看整个事态的演变。

　　（播放短片）

　　解说：

　　许多媒体今天发布了这样的报道，说农业部将在今天对香港检出三聚氰氨问题鲜蛋的事件予以回应，以及是否会出台饲料中三氨限量标准值的问题也将在今天揭晓，可今天整整一天却都没有传来农业部召开新闻发布会的消息，于是我们的记者打通了农业部新闻处的电话，新闻处工作人员却表示，今天并没有召开新闻发布会的计划，也不知道这样的消息来源何处。

　　自从上周，香港食物安全中心从内地进口的鸡蛋中检测出三聚氰氨之后，该鸡蛋的生产企业——大连韩伟养鸡有限公司迅速被推上了舆论的风口浪尖。随后，该企业在内地的品牌——“咯咯哒”鸡蛋也纷纷在内地各大超市下架，该集团董事长韩伟在强烈的舆论压力下，10月29日公开向广大消费者和经销商道歉。

　　韩伟（韩伟集团董事长）：

　　没有任何消费者要求我鸡蛋需要多少的蛋白含量，例外也没有必要，我们在销售我们的产品过程当中把三聚氰氨添加到鸡蛋里，实在是非常地遗憾，那么我们也有不可推卸的责任，我们在管理方面我们是有责任的。

　　解说：

　　鸡蛋中检测出三聚氰氨让人们感到不安，而三聚氰氨是如何进入到鸡蛋中更让人们感到困惑，问题饲料究竟是不是问题蛋产生的罪魁祸首呢？其实农业部对于三聚氰氨这种饲料添加剂的封杀早在去年就开始了。去年3月份，中国出口美国的宠物饲料被检测出三聚氰氨超标，引起一片轩然大波之后，农业部在6月就发布了对饲料中三聚氰氨检验方法。

　　7月下发通知，要求严厉打击非法生产经营和使用以三聚氰氨肥料为主原料的饲料添加剂——蛋白精的行为。8月至12月开始在全国范围内专项重点整治农业饲料质量，而三聚氰氨是头号追击目标。如此措施也没能把三聚氰氨在饲料中赶尽杀绝。

　　今年中旬，农业部进行了一次对2008年上半年全国饲料质量安全检测活动，检测结果的通报中显示，在对全国两千多家饲料生产企业及养殖场的饲料产品进行抽检后，在288批次的蛋白饲料中检出三聚氰氨17批次，检出率高达5.9%。

　　而时至今日，从奶粉到鸡蛋，由三聚氰氨惹出的风波更是让事态愈演愈烈。我们登陆了香港食物安全中心的网站，发现他们每天几乎都在发布对食品进行三聚氰氨检测的最新结果，并对相关情况进行详细发布，如蛋类，根据《香港2008年食物类有害物质规例》，对该等产品三聚氰氨含量法定上限为百万分之二点五，超出此限制含量的检测结果都予以发布。香港本地不少鸡蛋批发商已经暂停内地鸡蛋的销售，对于此事而产生的不安已经让人隐约感受的到。

　　商家：

　　因为我们想知道内地的供货商有没有问题，其实蛋业内也希望平息这事件。

　　解说：

　　随着香港食物安全中心近日再次分别从来自湖北京山和湖北荆州的鸡蛋样本中检测出三聚氰氨之后，香港食物及卫生局已经表示，目前香港正与国家质检总局协商具体的办法与措施，从源头开始加强监管。

　　周一岳（香港食物及卫生局局长）：

　　特别在卫生证明书里面，考虑会否写明没有三聚氰氨这方面。

　　主持人：

　　岩松，有一个问题，不知道你怎么看，就是当我们发现在这个奶制品里面发现三聚氰氨之后，按说相关的检测部门应该加大检测力度，不仅仅检测面放在奶制品上，应该再看能不能把这个面积扩大，但是我们看怎么会这个问题在香港被检测出来，而不是在我们内地被检测出来？

　　白岩松：

　　可能也正是带着你这个问题、这样的一个疑问，今天我去查相关的资料，看这两天在《南方日报》上也有这样的一篇文章，我突然看到了两个马后炮，虽然可以称为马后炮，一个是去年的三到五月份，当时大家知道美国毒宠物的事件，因为它就是从咱们这里进口的，是徐州的安营公司出口到美国的小麦和大米、蛋白粉中含有三聚氰氨，导致宠物中毒死亡。因此，当时《南方农村报》的相关报道就预言了，三聚氰氨可能会成为下一个苏丹红，这是去年的三五月份那时候。

　　接下来在去年的11月份的时候，中国海洋大学的麦康森教授在中国水产学会学术年会中也预言，国内的水产饲料和其他动物饲料都存在添加三聚氰氨的问题，包括奶粉。也就是说，你回头去看，去年就有人明确提出，而且农业部刚才片子里也看到了，为什么好像按部就班太多了，没提升到一个乱世用重点，引起高度重视这样一种层面。另外还有多龙治水，到底食品这块谁管，搞检测的管检测，那边该管治理的管治理，互相不搭界，然后形不成一种合力，因此你总能从多家部门管理的缝隙当中找到逃生的机会。

　　主持人：

　　刚才你说从去年一开始就已经有各种各样预警的声音了，但是我觉得这次以往不一样的地方，就是在蛋制品出现问题之前，奶制品发生问题很大，而且连总理都去专门开会解决这个问题，为什么在这个时候，蛋仍然出现问题？而且在香港发现。

　　白岩松：

　　我觉得有侥幸心理，咱们不能用很大的词，像矿难一样的词，但是也存在一定地方的瞒报或者怎么样这种情况出现，我们姑且不这么认定，我们去看一个事实，比如说问题鸡蛋的事件演进，我们看，韩伟自己称，9月22日，集团自检已经发现了问题，开始召回。10月初，问题饲料厂已经关闭。这是到29号时候称，但是很有意思的是，当地的有关部门、政府有关部门的说法跟他对不上，当地部门说是当地部门查出来的。我们再来注意9月22日这样一个日子，如果我们相信他说的是真实的话，为什么到了10月被人查出来之后才坦诚的公布，是企业的责任还是当地政府的监管责任。好了，即使是9月22日查出来，大家知道三鹿奶粉的事件已经出现了，三鹿奶粉由于瞒报，最后市委书记、省委常委等等全部干掉，这个性质我认为比那个更严重，你是有了那个事件之后依然顶风作案，我再次强调，如果是假如发现存在这种情况，起码他们中间有一个人是说谎，因为这个对不上，就是韩伟和政府有关部门的说法是对不上的。

　　9月22日的问题，再往后走，慢慢出口，就是到了香港，又转回到我们开始内部清查，如果香港这次没查出来呢？香港没查出来，是不是这个事情慢慢就过去了，我们还存在另外一种稍微善良一点的设想，当时可能就是认为就这批了，这批只要查不出来，咱就过去了，但是下一批开始咱们饲料厂该关的关，咱们严格的检测，不能再出问题了，把这一段扛过去，当然这只是一个猜测。即使这样猜测，你马上又产生一个对于消费者更糟糕的猜测，过去我们吃下过多少曾经当时人家知道有问题，但是我们不知道，吃完了后来人家悄悄地不弄了，我们体内是不是也都要做一次体检？

　　主持人：

　　你刚才说到一个它自检出来的问题，为什么不说出来？今天我采访到韩伟，他说自己是一个受害者，他说我作为一个受害者的身份，他是不是愿意说，但是他作为受害者，你也是一个企业。

　　白岩松：

　　这是一个链条，你注意刚才韩伟在说，为什么他说是一个受害者，我只是养鸡、卖鸡蛋的，但是我的饲料也是向别人买的，那个饲料是你国家政府部门检测是合格的，我还能怎么着？我买人家检测合格的饲料，也是通过合格的正常的牌子，我让我的鸡吃，然后鸡蛋里有三聚氰氨，你说这事怨我？也怨自己。所以最后他说了一句话，“我们也有不可推卸的责任。”虽然从某种角度来说，他说受害者也对，因为这是一个链条，但是如果你这个链条早一点堵上，坚决对外公布，会不会更早的链条的那一端真正的肇事者那一块就可以更早地被揪出来。所以我觉得这块还有一个，不能是行行相护，就是企业互相有一种保护，最后会不会有一种地方的保护，咱不清楚，不能妄加猜测，但是早说不就这个链条早可以被端掉吗？就像封口费的事件中，我们看到了很多糟糕的记者，但是也看到了这件事情被弄出来，不就是记者弄出来的吗？而且冒着风险在那里照照片，最后照完之后撒腿直跑，路上直出冷汗，说我如果要是被记者发现了，都能打死我，但是你看还是有良知的记者揭开了这个盖子。

　　所以我们在我们的食品行当，我就不信，既然是潜规则，所有的人都闭嘴，他们收了谁的封口费，是自己利益的封口费，如果这样一个链条让奶粉企业知道了三聚氰氨有一家企业主动出来，揭开这个盖子，我们不就少受害多了吗？

　　主持人：

　　我们来看两件事，一个奶一个蛋，奶出问题的是三鹿，应该说是一个领军人物，再看蛋，出现问题的是韩伟，韩伟集团也是这个行业的领军人物。怎么看这两个大哥性质的企业？

　　白岩松：

　　所以就会让你产生更大的不安，你就会去猜测，比如很多年前当时我们做瘦肉精事件的时候，我印象非常深，当时是在广东，而且我们的记者是连夜去的，但是当时你会看到了还只是局部的，是偷着小型的养猪里面加瘦肉精，你心里的不安还没那么强，因为你觉得这就像小煤窑一样。后来你发现，国有煤矿也开始监管不严，出现大的矿难，这个时候你的心里一定要比原来小煤矿出事还要担心。

　　那现在看到连大哥级的企业都出现这样的问题，我们还去相信谁，那些小的企业是不是更是遵守这样一个潜规则？但是换一个角度想，我们也可以乐观一些，大哥出了问题，现在整个三聚氰氨几个大哥陆续出现问题，包括引起国家、全世界的高度重视，我们暂时有几天丢人不怕，只要不让人丢命，这是不是这个事件就快到谷底了，快开始反弹了，快到了解决的开始了，我们还是有的时候也会去想，最糟糕时刻的出现可能离最好时限的到来就不远了，但是如何在最糟糕时刻去做出有利于最好局面出现的决策，这是最重要的。

　　主持人：

　　通过奶和蛋之后，我们看到在内地，在我们这儿，基本上是靠消费者吃出来。

　　白岩松：

　　就是用我们的身体做一种体检剂。

　　主持人：

　　然后我们在香港看到，它是用规则，用标准检测出来的。

　　白岩松：

　　所以我觉得这个事情不是没有办法，你看今天大家看到报道的时候，总理真不易，咱们那天节目当中还说过，我说温家宝总理这样好吗，参加整个欧亚首脑会议的时候记者招待会，还被记者问到了关于食品安全的问题，也拿出一大篇。这回去参加上合组织的时候又被记者问到了食品安全的问题，但是总理用了这样一句话，他也很痛心，但是要用一到两年彻底解决这个问题，我觉得这已经开出了一个时间表。

　　好，总理的时间表开到这儿了，但是接下来我们想看到的是，为了保障一到两年彻底解决我们的食品安全问题，有什么样能够让我们充满信心的制度和做法，这样的话我们才能把总理的要求和底下具体的做法联系在一起，比如说多龙治水，很多个部门管食品安全，在这个特殊的情况下，食品安全已经让所有的人开始出现担心的时候，该不该立即归拢，变成一个权威部门，就像英国只有一个管理食品，所有的责任都要自己扛，我们这个时候不能再拖延这个事情了，所以我觉得首先要从开始赶紧拥有一个责任部门，开始去做食品安全。

　　主持人：

　　《新闻1+1》不一样的解析，我们的节目稍后继续。

　　主持人：

　　食品中检测出来的不该有的三聚氰氨给企业带来的损失是显而易见的，但是更大的损失是对于消费者的信心，消费者的信心在多长时间能能够重塑呢？我们来看一下相关情况。

　　（播放短片）

　　解说：

　　这是近日在北京一个农产品市场拍摄的照片，因为来买鸡蛋的人太少，一个商户困的打起了哈欠，而这里的鸡蛋价格也已经从周一的每箱134元下跌到昨天的每箱120元，跌幅超过了10%。这个市场并不是个案，在三聚氰氨鸡蛋事件爆出后，虽然问题鸡蛋都已经撤柜，但是人们对鸡蛋的安全显然已经缺乏信任，据了解，在这一周中，全国各大城市的鸡蛋销量都明显下降，而鸡蛋价格更是一路走低，许多养鸡户甚至因为入不敷出，开始大规模屠宰蛋鸡。在毒奶粉事件一个月后，三聚氰氨再次席卷了鸡蛋和饲料行业。

　　商户：

　　于颖（深圳福田农批市场鸡蛋批发商）：

　　今天的订单来看，好像就减少了三分之一，产地那边在掉价，因为大伙儿都在观望。

　　解说：

　　而公众的目光则更多地聚焦在这个小小的三聚氰氨上，人们对它恐惧的同时也伴随着许多的困惑，这究竟是一种怎样的化学物质？它从哪儿来？又怎么会在不同的食品中都被使用？

　　《南方日报》对此专门做了一篇调查，其中对三聚氰氨在饲料行业中的生产和流通过程做了详细介绍，得出结论说，在动物饲料中加入三聚氰氨已经是公开的行业秘密，五年前从水产养殖业开始，后逐渐向畜禽养殖的行业蔓延，并称，加入三聚氰氨基本都来自于化工厂废渣。

　　虽然这些调查结论的准确性还有待考证，但无疑，继奶粉事件后，此次的鸡蛋事件更加加剧了人们对于三聚氰氨的恐慌，许多人也开始把不满情绪转向三聚氰氨的制造者。几天前，有网友突然在网上发帖称，三聚氰氨冒充蛋白质，是中科院两名专家的研究成果，这立刻引起了轩然大波，网友们纷纷开始对事件进行调查，随后，两位专家和中科院新闻发言人分别出面澄清，否认自己和三聚氰氨有任何关系。显然，在食品行业接连遭遇信任危机的现在，谁都不想跟这个三聚氰氨扯上什么关系，然而无法否认的是，它已经严重影响了人们的正常生活。而当记者在网上搜索由三聚氰氨变身的饲料添加剂——蛋白精时，发现用于制造动物饲料的蛋白精其出售和求购的信息仍然还有很多。

　　短短一个月，三聚氰氨已经给我们太多冲击，而在接连的震惊和愤怒过后，也许现在人们最为关心的是，这个三聚氰氨究竟还会在多少食品里找到它，还将有多少行业被它冲击，而我们又该怎样做才能彻底打败它？

　　主持人：

　　关于这个三聚氰氨，我们现在马上连线中国农业大学动物科技学院副教授马秋刚先生。

　　马先生，您先给我们解释一下，因为刚才我们提到了一个《南方日报》经过调查以后得出一个结论，他说在动物饲料里面加三聚氰氨已经是公开的行业秘密，据您了解到的情况，这是不是失实情况？

　　马秋刚（中国农业大学动物科技学院副教授）：

　　主持人您好，是这样的，据我们了解，现在资料来看，三聚氰氨如果说是个普遍现象，我认为还不是一个普遍的现象，应该说是有一些不法的企业和个人的行为，但是影响的面是非常广的，这里面包括我们国家的饲料卫生标准缺乏这个指标，造成这样一个结果。

　　主持人：

　　像这次蛋里面发现三聚氰氨，经过企业的调查包括各方面的调查，是因为在饲料中添加了三聚氰氨，这种对饲料的监管，您觉得在哪个环节上是最薄弱的？

　　马秋刚：

　　现在是这样的，我们现在这个鸡蛋里面三聚氰氨的来源其实也没有得到一个确切的证据，一定是来自于饲料，但是饲料很可能是这里面一个可能性比较大的来源，还有一个来源可能就是畜禽饲养厂里面使用的灭蝇的药物，这也是一个可能的来源。具体到主持人提到的饲料上的环节，我认为饲料原料的流通环节可能是最大问题的一个环节。

　　主持人：

　　您说详细一点，流通环节，比如说像韩伟集团，他们对于饲料的标准要求是很高的，对于流通环节您怎么解释？

　　马秋刚：

　　流通环节我主要是指关于饲料原料的采购这个环节，因为现在的供应商是处于一个饲料原料生产企业和饲料产品的生产企业之间的环节，这个环节相对来说，我们的监管难度比较大，因为供应商，个别的供应商抱着船小好掉头，还是转一把就走的心态，它经常为了一些高额的利益，或者为了使这个产品具有价格竞争优势，或者出蛋白的指标具有更大的优势。

　　主持人：

　　马教授，您的建议，面对这种监管不力的状况，你的建议是什么？怎么改变目前这种状况？

　　马秋刚：

　　一个是从源头抓，饲料原料生产企业应该有一定的质量检测手段，又知道原料最终销售到哪里去，这样才能对供应商有一定的监管，供应商的环节我们也要加大一定的门坎，不能让没有什么规模的供应商随便进入饲料供应的环节里面，对这些企业要加强监管。

　　主持人：

　　谢谢马教授。

　　岩松，刚才我们说到了蛋奶，接下来人们自然就该担心了肉，也会像比如吃了三聚氰氨的鸡，我们要不要担心，消费者的信心怎么办？

　　白岩松：

　　当然要担心，很重要的一个信息，你要是赶紧给出清晰的答案，其实刚才在听马教授的过程当中，我更加担心了，因为你想想马教授作为一个专业人士来说，他现在都无法界定到底三聚氰氨在产生鸡蛋里面哪个环节出现了问题，这个时候国家的有关部门为什么不赶紧请很多专家来会诊。现在它是一个疑难杂症，是按感冒治、还是按肺炎治，还是按非典治？连我们刚才请到的教授都不确定是究竟哪位方式，哪位确定呢？这个时候就需要有关部门首先要做的一件事情是会诊，三聚氰氨到底哪来的？该怎么处理，鸡蛋这儿产生的源头到底是什么？这个不清楚你怎么下药呢？所以我刚才听完之后的时候真是有点，你说我们这个时候该说什么，你得先会诊，我们才能开出一个对症下药的药方，我觉得这是最重要的。

　　主持人：

　　咱们刚才说到一个监管的问题，我觉得监督特别重要，因为三聚氰氨在去年出口到美国的宠物食品里面就发现了，但是我们看这个资料是农业部今年上半年进行了一次关于三聚氰氨饲料的检查。

　　白岩松：

　　我还是再次强调，如果现在多头在进行管理的话，明确地说，没戏，总理即使是说一年两年，明确地喊出这样的压力来，我们都知道还是没戏，必须赶紧乱世用重点，就像我们面对矿难不断发生的时候，最后国家安监总局变成总局，升格，然后加大力度，即使这样，矿难还在不断发生，食品安全已经是中国目前在运行当中跟百姓生活紧密相关的一件大事，必须尽早成立，能够合在一块，具有绝对权威性的部门，甚至直属国务院，来做这样的工作，接下来还有一些方式，我们不妨借鉴奥运会，我们来想像一下，奥运会在检查兴奋剂的时候，有这样的几种方式，一是非行药检，二是增强密度，第三个，国际奥委会用了一个更新的招，没查出问题，我尿样也存你八年，因为哪知道你偷着用了哪些我们现在查不出来的高科技，存了八年，北京奥运会之后果真出事了，在法国自行车的比赛当中突然检测出了一种新型的兴奋剂，好，奥委会把这些尿样全拿出来，我再检一遍，过一段时间会公布答案，在偷着犯错误的人不要有侥幸心理，你以为我三聚氰氨没用，我用的是四聚氰氨，但是现在在国家质检总局各种标准里都没有，谁都不知道，但是也许一年后又不知道由于奶粉或者什么其他事又查出来了，那个时候让你一个底儿掉，你企业就得完蛋，如果这样一种情况，他的侥幸心理就会减少。为什么说要非行药检，你总通知人家去检查，那能有戏吗？另外要增强密度，密度不够的话，就像刚才教授说的，打一枪就跑，你完全没招，你企业都换名了，你有什么招，所以要加强非行药检的力度，另外还要加一点，举报当真，接到大家举报的相关举报的时候，要赶紧当真去做好相关的检测。

　　主持人：

　　我现在有了一个什么样的担心，就是经过了奶制品里面查出三聚氰氨，国家用大力度把它解决了，我们现在有一个问题，这种在大密度的监管情况下，它现在保证奶制品没问题吗？它这个奶制品到年底能保证，到明年还能保证吗？

　　白岩松：

　　所以我说的就是非行药检空存，然后密度增加等等，反过来，政府也在面对强大的监督，你必须承担这样的责任，如果将来相同的错误再次犯，由于你放松了管理而出现问题的话，要问责，已经下去一个质检总局的局长了，我觉得这已经体现出了一种力度，接下来，这种问责的力度应该更加加强，其实今天从三鹿奶粉一直到溃坝的事件到现在，问责的力度明显地加大，所以我觉得这也是一个药房，另外一个，其实大家要有用于怀疑，把谴规则亮出来，比如说咱们今天说几个，不要追究我的责任，只是民间大家都在说担心的事情。

　　第一，大家怀疑鸡肉里面会有激素超标，为什么有关部门不进行检测，给我们一个答案，希望它不超标，另外现在水产品的饲料是不是也有问题，大家也在怀疑……