对话傅佩荣：我被于丹挤出《百家讲坛》(图)

　　有“台湾版于丹”之称的人气国学先生接受本报专访，爆料当年《百家讲坛》讲《论语》本来也有他的份，因为于丹的一播出就轰动全国，结果央视对他说“你就不用讲了”

　　学者傅佩荣被称为台湾版的于丹，他以《哲学与人生》开始为大陆读者所熟知。他在凤凰卫视主讲的《国学天空》，短短8分钟时间，将老庄孔孟与现代生活的距离拉得更近。近日，傅的新书《人生困惑问庄子》由上海文化出版社出版，再次引起读者的关注。该书出版后，本报记者连线采访了身在台湾的傅佩荣教授。

　　对话傅佩荣——“与人交往要找到一个稳定模式”

　　庄子遵从顺其自然

　　广州日报：新书的意思是人生困惑的时候问庄子，您觉得庄子对读书持一种什么态度？

　　傅佩荣：这确实是一个好问题。因为在司马迁的《史记》里面提到庄子，说他“其学无所不窥”，换句话说，庄子是任何书都看的，不过还好，古代的书很少。我们说一个人“学富五车”，也不过五本书(即《诗经》、《书经》、《礼经》、《乐经》、《易经》)，那时每一页都是竹简，五本书就五辆车。庄子是战国时代，书肯定已经很多了，但再怎么样的话，他求学就有一定的方法和目的，今天我们可以从这一方面学一点东西。

　　广州日报：您个人非常喜欢庄子，他最打动您的是哪一点？

　　傅佩荣：他的“不得已”给了我很大的启发。这种“不得已”，不是被迫的、无奈的、不得不怎么样的，而是指当你条件成熟时顺其自然。人活在世界上，很重要的一点，就是发现什么时候条件成熟了。条件成熟你做，可“顺水推舟”，“水到渠成”。反之则事倍功半，功败垂成。

　　把老庄孔孟思想应用于现代生活

　　广州日报：在现实生活中，最难处理的是人际关系，我们如何利用老庄的思想来维持和谐？

　　傅佩荣：把老庄孔孟思想应用于现代生活中要有三个方面的考虑：一是内心的感受要真诚；二是对方的期许要沟通；三是社会规范要遵守。我母亲50多岁时因患脊椎肿瘤而瘫痪，我从美国回到台湾后就跟母亲交流，问她怎样能使她快乐，母亲既不要钱，也不要我出名，只希望我陪她打麻将。于是我每个周末都陪母亲打麻将。但是没想到母亲的愿望满足后，又提出了新的要求，要我天天陪她打麻将，我说，母亲，你的快乐我不能一个人独占。我除了儿子身份还有其他角色需要负责，所以每周只能陪打一次。六个兄弟姐妹，每人陪妈妈一天，老人更有新鲜感。我由此阐述了这样一个观点：与人交往要找到一个稳定的模式，长期维持和谐关系。

　　广州日报：庄子认为，人有十二种情绪，每种都可能会导致一些情况的出现，我们该如何控制自己的喜怒哀乐？

　　傅佩荣：庄子与惠施有一段辩论。惠施是一个说话高手，有一次庄子说，人应该无情。惠施说，人怎么可能没有人的情感呢？庄子就对惠施说，我讲的不是一个人完全麻木，没有任何情感，而是说，你可以有情感，但是要记得不要让情感内伤其身。这一点倒很符合儒家的想法。也就是说，喜怒哀乐要发而皆中节。所以孔子提到《诗经·关雎》时说“乐而不淫，哀而不伤”，讲得真好。快乐但不要过度，悲哀但不要到伤痛的地步。不要说一悲哀就伤到自己了。在《庄子》里面说，人的无情并不是真的没有情感，而是恰到好处。不管怎么样都不会伤害到自己内在的生命，这样一来，我跟别人来往，喜怒哀乐的场合都不会影响到我内在的生命。

　　“《庄子》能治抑郁症” 台湾国学传播者红遍大陆

　　傅佩荣教授是台湾著名的国学传播者。他在台湾大学开设“哲学与人生”课程17年来，座无虚席，被大学生社团推选为最佳通识课，并被台湾《民生报》评选为大学最热门教授。近年来，傅佩荣奔走两岸，为社会各界、特别是青年群体宣讲传统文化精髓，用力甚勤，被称为两岸文化传播的“行者”。近年来在大陆已出版有：《哲学与人生》、《智者的生活哲学》、《智慧与人生》、《走向成功人生》、《孔子的生活智慧》、《心灵导师》，《解读论语》、《解读易经》、《解读庄子》、《解读老子》、《解读孟子》等。

　　一般哲学教授的学问都从书斋而出，但傅佩荣说，他的学问却是与最年轻的学生互动而来，是典型的教学相长。常常是，讲完孔子，学生说：还要听孟子。他说好，半年之后。果真只有半年的准备，他就开始讲孟子。接着再讲庄子、老子。渐渐的，他的哲学讲义变成了书，讲座变成了光碟。傅佩荣热，也从校园向社会发散，近两年又热到了大陆。

　　现代人读古代经典只在文字上打转

　　从事儒家、道家思想研究这些年来，傅佩荣觉得世人对两千多年前的哲学解读有很多的误区，他说：“单单《论语》，被当下忽略的、不求甚解的、比较普遍的误会，大约就有十几处，尤其是自宋朝朱熹注解之后，有很多明显的错误，我都在书中挑出来加以说明。很多人把孔子当作一个"教主"，觉得他说的一定对，但又不求甚解。”

　　傅说，现在许多人读古代经典，还在文字上打转。很多人记背《论语》、《孟子》等，仅仅因为接受它是一种权威，但对古人何出此言，则不清楚。这么读传统经典，不仅是一种时间上的浪费，还容易造成误读。

　　傅举例说，“不患寡而患不均，不患贫而患不安”，“寡”、“贫”二字互调，更符合逻辑；“自行束脩以上，吾未尝无诲焉”，其中“束脩”二字，原意为“干肉”，但他认为“行束脩”不是指给孔子献干肉，而是借“行束脩”这一古代男子十五岁时入大学所行的礼，代指“十五岁以上的人”，因为孔子在乎的是如何有效教导别人，而不是收学费。关于“行束脩”，大约有四百来个注解，他都看过。

　　30岁前学孔孟，40岁后学老庄

　　傅佩荣谈得最多的是国学的价值，“30岁以前一定要学孔孟，40岁之后就得学老庄”。现代人特别需要老庄。因为很多人感觉到社会成就都有了，但忽然觉得生命毫无意义，不明白自己为什么活着，为什么这样活着。现代社会的生活节奏，很容易让人患忧郁症。

　　老庄讲“道”，是在提醒世人，一滴水怎样才能不干涸？丢到海里。“道”就是海，“我”就是一滴水。只要滴水入海，水滴就可平安、愉悦。他说，“读了庄子的人不会得忧郁症。庄子讲无心而为，就是说"好好做你的事，不要存特定的目的"。存有目的，不达目的就不安乐，忧郁症就是这样来的。”

　　“受苦受难不可怕，最怕的是受苦受难时你心里没有希望。你看过但丁的《神曲》就知道，地狱门口挂了块牌子，说"凡到此者，必将希望放下"。学了儒家、道家，心里不空虚，生活就不会像地狱一样。”

　　“于丹讲《论语》是随机的，我是整体系统的”

　　不学《易经》就只活在当下

　　广州日报：最近几年大学的国学很热，很多地方开办国学讲堂，您觉得我们该如何来学习国学的经典？

　　傅佩荣：在我个人看来，年轻时适合读“儒家”。念书、考试……当然得入世。你不入世，跟人群不建立关系，说不过去。儒家便于梳理人之间的关系，道家便于梳理人和“道家”之间的关系。人到三四十岁时，便会对道家有体会。人到中年，事业上有成败得失，跟人相处也有愉快也有不愉快，庄子劝人看开。

　　“天道好还”，这就是老子的思想，“天网恢恢，疏而不漏”，很多事情，你不要以为逃得过。你只要有这些事情，将来总会有它的影响。你怎么加以解决，这是道家的智慧。学不学《易经》，完全是两种生命形态。不学《易经》，你就在它所建构的世界门外。你没入门，就活在当下。每天发生的事情，来来去去，各种新闻，眼花缭乱。

　　广州日报：为人父母难，想让孩子快乐，怎么样让他快乐，该怎么做？有没有什么好办法，能让孩子快乐？

　　傅佩荣：教育孩子，基本上要顺从他的本性，尽量不要违背。你违背了的话，对于他来说，是一种伤害。即使成功的话，他恐怕得不偿失；对于教育他的人来说，恐怕是事倍功半，你辛辛苦苦弄了半天，达不到你预期的效果。

　　这方面，庄子又给我们讲了什么故事呢？他提到一个我们熟悉的所谓的“世有伯乐，然后有千里马”的故事。他说，你看这伯乐很厉害吧，他一看就知道，哪一匹马比较适合有希望变成千里马。他开始训练它，但这是违背马的本性。庄子说，马平常就是吃草、喝水，高兴的时候，交颈相摩；生气的时候，怒目相踢，这很生动。

　　要上百家讲坛说《孟子》

　　广州日报：您上凤凰卫视讲《论语》，还在上海讲传统文化，有打算上《百家讲坛》讲您对传统文化和哲学的思想吗？

　　傅佩荣：我在凤凰卫视讲《国学天空》和于丹风格不同，当然央视的《百家讲坛》我还是准备去讲，已经达成意向，主要是讲《孟子》前期，已经录制了一些。

　　其实，我曾受邀到央视《百家讲坛》试讲了两集《易经》，后来开讲《论语》，原计划请于丹讲7集，我讲30集，每一集的题目都已定好，结果于丹的一播出轰动全国，人家说，你就不用讲了。

　　于丹是比较随机的，几句话有所感动，就用生动的故事、比喻来加以阐述，随机地选择几段，一般人看起来喜欢，觉得有意思；我不是随机选择，而是做整体研究，等研究有了完整的、系统的理解，再设法把它用浅显的方式表达出来。这个对比一下就知道。 (来源：广州日报)