媒体和政治一起成长——分析媒体在美国和世界政治中的作用
主持人：您刚才讲到了三次重要竞选时刻，罗斯福、肯尼迪和奥巴马都利用了传统媒体来帮助自己竞选，而新媒体的产生则给如今的总统竞选提供了更多的沟通和宣传途径，你怎么看待新媒体尤其是互联网在2008年总统大选中具体起到什么作用？
张国庆：互联网在00年和04年都起了作用了，为什么说08年这一次起了至关重要的作用呢？从技术背景来说，技术背景互联网这七八年变化极大。
比如说以前美国军队在国外发生什么事情，美国外交的做法怎么样，在没有互联网和信息封闭的时候大家很难知道。你不大可能对他有一个很快的评价。但是由于互联网时代，全球化到来，消息迅速的传播，无论是好消息还是坏消息，很快传到全国各地，民众很快能够知道这个消息，作出反应，这种反应比过去迅速。第三个变化是互联网给人类带来最大的变化，拉近了人的关系，创造了平等的生活。无论你是谁，互联网上一律平等。区别只是在于谁更善于利用互联网。在这种情况下，使得民众能够比以往更积极的参与政治生活。这是一个历史性的。这次看提前投票，这次谁去提前投票呢？最积极的是黑人，支持奥巴马的人。年轻人也支持，这一批人，在90年代、80年代对政治厌烦，经由互联网，互联网使他们成熟，使他们更多的参与到社会生活，他们的政治意识更强了，他们通过互联网和各种手段，了解到奥巴马，奥巴马很有朝气，和年轻人很想象，他吸引到年轻人去参与政治。这次从投票上我们看到很多年轻人很踊跃的参加。互联网在这次大选中起到的作用空前了。
有几个方面的表现：第一个表现，筹款手段更丰富了，这次虽然数字没有出来，但是奥巴马筹款已经创造世界纪录了。这个创造记录，一方面是来源于他广泛的支持。但是他不要忘记一点，他的互联网募捐能力比较强。他比较有创造性的用互联网筹款。这是非常难得的事情，这是他的一个大的创举。互联网的作用就是可以深达各处，包括全世界。所以我们经常能够看到，在美国国外的人，都会收到奥巴马网站发来的信，给你介绍一些情况，希望你能够支持奥巴马，会给你什么改变。这样使得无论是美国国内还是国外，很多人支持奥巴马。他的筹款是无论多少，有点就行。你给钱也行，不给钱声援也行。使很多人不自觉的给他捐款。这个捐款虽然数字少，但是架不住人多。互联网人气特别高。
互联网的筹款有一个优点，传统的筹款方式有两种，一种是筹款酒会。会把一些企业家、社会团体的人请来，介绍一些情况，大家捐款。还有一种是募捐式的，搞一些活动，下面一帮人，到街头筹款。但是互联网，第一个差距，它没有互联网的效率高，这多快，一下子全铺开了，酒会和活动，参与的人毕竟有限。第二，成本低，互联网成本多低？有一些人给你运营就行了。但是你要是搞酒会，需要多少人力资源？这个成本省下来了。第三，他可以使得很多人反复的给你捐款，今天起来，给你捐点，明天有点，也可以捐点。数字虽然不多，这次奥巴马的筹款数字都不太多，很多都是小额的。但是别看小，加起来就很多。第四，互联网拉动人气。筹款的过程中也是在拉动人气。比如说我们之间可能会谈论他搞的网站，他要募捐，咱们准备给他多少捐款呢？大家在聊的过程中就是信息传递。
主持人：恶搞竞选人从布什和戈尔竞选时就开始了，今年愈发厉害，在很多视频网站及社区网络中，网友们自拍短片、用软件修改竞选人照片，甚至竞选人自己也会发布视频来嘲笑对手。这些手段对竞选有什么影响？
张国庆：我们讲了很多美国竞选，我们也在谈媒体，我们觉得媒体有一些功用。一种功用就是社会性，比如说经济作用、政治作用，这个作用是不可忽略的。还有一种作用是教育性的。媒体还有一种作用不能忽略，恶性的。很多人喜欢互联网是因为它好玩。网上很多好玩的东西。回到大选来说，大选在美国人眼里，也有两面性，经济困难的情况下，或者是外交有一些事情，大家会希望通过大选选出新的领导人，重新改变美国。这是大家政治性的选择。但是另一方面，美国大选在十几二十年来，已经被搞得很很娱乐了，政治娱乐化已经很明显了。很多人与其说是参与政治，不如说在参与过程中感受到生活的乐趣，一个方面他可以发泄不满，我对布什政府有一点反感，我可以恶搞一下你，我们也看到很多照片，人头是他的，身子不是他的。包括这两年有一些短片、还有一些电影也是关于布什的。这是反应到社会的问题，也是个人形象的问题。制作的人有一种乐趣，看的人也会有乐趣，大家会心一笑。这说明了美国政治竞选的另外一个特点，就是娱乐性。娱乐性也反映出美国民众的一种心态。
他们可能会这么认为，由于美国的国家特点，使得他们认为政治生活就是应该有人情味。我们经常说候选人，美国历史上几个著名的候选人，都是很有人情味、很有人格魅力的，很真实的。我书中第一个写了杰克逊，他很亲切，他当选之前，那个时候媒体没有发展起来，但是他有一个媒体叫嘴媒体，或者是口头传递，当时也有报纸，但是他更多的不是通过报纸，是口头传递。他是美国历史上在我看来最大的竞选组织家，他把很多人组织起来，扑向全国各地，口口相传，支持我们杰克逊，他是很棒的。从那个时候，那是一个嘴媒体时期，特别的丰富多彩。
他符合了我们刚才说的一些特点，第一，他有人格魅力，他是一个非常亲切的人，亲切到什么程度？举两个例子，第一，大选当选之后，无数的人全国各地来看望杰克逊，到他家去找他，挤满了，最后杰克逊跳窗逃跑，没有地方藏身了，大家都在找你。就像我们说的歌星一样。第二个例子，我书中写了一段，也是我非常喜欢的一段，杰克逊很开心的事情，他在白宫经常定期的搞一些活动，他不像我们的活动，我们的是纯朋友或者是商务性质的，他是全国各地的老乡支持他的、喜欢他的人都来找他玩，他跟他们聊天、喝酒，看着这帮小孩在旁边玩、闹，觉得特别温馨的一个活动。
他说白宫是一个大家庭，美国是一个更大的家庭，我仅仅是这个家庭中的一个成员，非常幸福。我在写那一段的时候我自己都很感动，其实人生有时候也是，你到一定时候，十年、二十年之后，我们也有一段时间，很多东西做得很好了，但是呢个时候更重要的就是亲情、温暖的东西。朋友、家人在一起很开心的聊天，很温馨。这种画面就是充满人情味的东西。这就是杰克逊的人情味。尤其在他当上总统以后发动两场战争，第一场是反对独立的战争，第二个是对不法银行家开展。在国家很困难的状态下拉回来了。林肯更是，林肯多亲切？白宫的大门永远敞开。这是他，人情味、民生，他为了美国黑人，不惜失去自己的生命，忍受了很多人的谩骂、攻击，他都不在乎，他说我就为了人民做事情。老罗斯福，他也是特别有活力的人。他的医生说，我给罗斯福看病，还不如说给我自己看病。我给他看完病以后我感觉自己浑身来劲，浑身热血沸腾，我感觉我身体突然好了。他跟人的互动到了这样的情况。
主持人：电视辩论成为了历届总统候选人相互抨击对手，展现自己的政见和魅力的重要手段，电视辩论是从什么时候开始风靡的？它对竞选人到底有什么样的帮助？总统辩论节目的收视率会不会给电视台带来收益？
张国庆：电视辩论从肯尼迪时期开始出现了，比较热的时候是80、90年代，电视辩论更加热烈了一些。特别是到了现在的时候，电视有一个不断发展的过程，有普及的过程，还有电视手段的过程，以及电视直播技术进步的过程。现在美国总统的电视辩论，某种意义上就有点像政治秀，成了一个政治大PARTY了。收视率也很高。这种东西就会吸引大量的眼球，吸引了很多的资金，也吸引了候选人精心的去包装自己。很多人，特别是在两个人交锋的过程中，电视起了关键的作用。
这次电视本来优势有一点点，现在变成扩大优势了。奥巴马的电视辩论应该说是比较成功的。第一，他一如既往的展现他个人的风貌。他就是很自信，很有朝气，还有人情味，让大家觉得他像邻家的大孩子一样，这种感觉让大家感觉很舒服、很亲切。第二，他政策一贯性坚持得非常好。奥巴马有一些自己的想法，这些想法的优点在我看来，比之前的一些候选人好在，他有前后一致性。他很坚持。这很难得，大家都知道，政治家是滑头居多，有的人说政客。但是我觉得要区分一家，政治家和政客有很大的区别。政治家的诚信要强，政客的诚信差一些，政客里面骑墙的多，政治家朴实的多。政治家一般都是有比较大的理想，有一个理想改变现状，普世的东西。
政客往往是为了自己的个人利益去追求一些东西。他们有本质上的差别，有境界上的差别。包括我们很多跟媒体打交道，不是候选人打交道。政客为了当选，为了赢得大家的选票，他会变来变去的，比如说大家说这个不好，我马上改过来。但是奥巴马有自己的想法，比如说奥巴马战争我就反对，对伊朗问题，我就不支持。就说从伊拉克撤军，这就是一贯立场，他就坚持这样的。从两年前、一年前就这样，到现在还这样地很多的候选人，包括希拉里，都是前后颠倒，而且反复这样做，给大家不好的印象，给人觉得这个人不可信。还有一点，现在国家处在微妙的状态，国家处在危急的状态下，大家更需要坚定。我在我书第二章写林肯的时候，有一大节写林肯的个人魅力，我写，坚定是一个政治家的基础。如果你自己乱套了，大家怎么信你？坚定性、自信，你对自己设想的执著特别容易感染人。第三，奥巴马也巧妙的抓住了麦凯恩的弱点，以及布什政府的弱点。他巧妙的把民众情绪引导了。而且奥巴马还做了一件很聪明的事情。
比如说04年大选，他知道，在选举之前出了一个事情，本拉登出来了，搅了个局。出来以后，等于变相的帮助布什获胜了，因为他强调了安全问题，强调了布什的反恐想法。而且也验证了布什的反恐战争的理由。这次奥巴马也要，因为麦凯恩打安全牌，他对这个东西比较懂，他为了防这一手，他想，很可能基地组织或者本拉登没准又要出来，这个时候又会引起选票的转向。奥巴马很聪明，电视辩论上来就说，我为什么要放伊拉克、重点要恢复到阿富汗呢？我就要把本拉登抓住。他一上来就这样说，麦凯恩只有附和了。你不能说你不重视吧？你只能说我比你还重视。他等于也敲了布什一下，布什发动阿富汗战争，抓了好几年没有抓住。奥巴马上来说，我肯定要把他抓住。
主持人：在以往的电视辩论和竞选人演讲中，都有互相“揭伤疤”的过程，会挖掘对方的家世和以往的丑闻。这对总统竞选人有时会起反作用，比如，麦凯恩攻击奥巴马是“穆斯林”，揭露对手的身世中的丑闻，在这个时代还会起到什么决定性的作用吗？
张国庆：我们讲了很多美国竞选，我们也在谈媒体，我们觉得媒体有一些功用。一种功用就是社会性，比如说经济作用、政治作用，这个作用是不可忽略的。还有一种作用是教育性的。媒体还有一种作用不能忽略，恶性的。很多人喜欢互联网是因为它好玩。网上很多好玩的东西。回到大选来说，大选在美国人眼里，也有两面性，经济困难的情况下，或者是外交有一些事情，大家会希望通过大选选出新的领导人，重新改变美国。这是大家政治性的选择。但是另一方面，美国大选在十几二十年来，已经被搞得很很娱乐了，政治娱乐化已经很明显了。很多人与其说是参与政治，不如说在参与过程中感受到生活的乐趣，一个方面他可以发泄不满，我对布什政府有一点反感，我可以恶搞一下你，我们也看到很多照片，人头是他的，身子不是他的。包括这两年有一些短片、还有一些电影也是关于布什的。这是反应到社会的问题，也是个人形象的问题。制作的人有一种乐趣，看的人也会有乐趣，大家会心一笑。这说明了美国政治竞选的另外一个特点，就是娱乐性。
娱乐性也反映出美国民众的一种心态。他们可能会这么认为，由于美国的国家特点，使得他们认为政治生活就是应该有人情味。我们经常说候选人，美国历史上几个著名的候选人，都是很有人情味、很有人格魅力的，很真实的。我书中第一个写了杰克逊，他很亲切，他当选之前，那个时候媒体没有发展起来，但是他有一个媒体叫嘴媒体，或者是口头传递，当时也有报纸，但是他更多的不是通过报纸，是口头传递。他是美国历史上在我看来最大的竞选组织家，他把很多人组织起来，扑向全国各地，口口相传，支持我们杰克逊，他是很棒的。从那个时候，那是一个嘴媒体时期，特别的丰富多彩。他符合了我们刚才说的一些特点，第一，他有人格魅力，他是一个非常亲切的人，亲切到什么程度？举两个例子，第一，大选当选之后，无数的人全国各地来看望杰克逊，到他家去找他，挤满了，最后杰克逊跳窗逃跑，没有地方藏身了，大家都在找你。就像我们说的歌星一样。
第二个例子，我书中写了一段，也是我非常喜欢的一段，杰克逊很开心的事情，他在白宫经常定期的搞一些活动，他不像我们的活动，我们的是纯朋友或者是商务性质的，他是全国各地的老乡支持他的、喜欢他的人都来找他玩，他跟他们聊天、喝酒，看着这帮小孩在旁边玩、闹，觉得特别温馨的一个活动。他说白宫是一个大家庭，美国是一个更大的家庭，我仅仅是这个家庭中的一个成员，非常幸福。我在写那一段的时候我自己都很感动，其实人生有时候也是，你到一定时候，十年、二十年之后，我们也有一段时间，很多东西做得很好了，但是呢个时候更重要的就是亲情、温暖的东西。朋友、家人在一起很开心的聊天，很温馨。这种画面就是充满人情味的东西。这就是杰克逊的人情味。尤其在他当上总统以后发动两场战争，第一场是反对独立的战争，第二个是对不法银行家开展。在国家很困难的状态下拉回来了。林肯更是，林肯多亲切？白宫的大门永远敞开。这是他，人情味、民生，他为了美国黑人，不惜失去自己的生命，忍受了很多人的谩骂、攻击，他都不在乎，他说我就为了人民做事情。老罗斯福，他也是特别有活力的人。他的医生说，我给罗斯福看病，还不如说给我自己看病。我给他看完病以后我感觉自己浑身来劲，浑身热血沸腾，我感觉我身体突然好了。他跟人的互动到了这样的情况。
主持人：如果这次奥巴马真的当选的话，肯定为您的新书或者是新的观点提供一些可靠的证据。我觉得您今天讲了很多竞人和媒体之间的关系，可以看得出他们之间相互争夺、相互斗争，但是也是在相互依赖的。今天非常谢谢您给我们带来这么多有意思的故事，也希望您继续关注美国大选，继续关注我们今后的访谈。谢谢！
张国庆：谢谢各位网友！
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