金灿荣：奥巴马善用人才 中国仍需向美国学习

金灿荣教授接受采访

金灿荣教授谈奥巴马未来的总统之路

    中美问题不是奥巴马最需要解决的问题 中国仍要向美国学习

    主持人：对于奥巴马来说，上任以后，最需要解决的紧迫任务是什么？

　　金灿荣：应该首先是控制金融危机的蔓延，减少它对实体经济的损害。包括在国际方面展开积极的姿态。然后就是对外政策上，要处理好反恐战争的问题。他在预选阶段，大选之前，比较强调的是伊拉克问题，有一个计划，16个月撤出美军，不管能不能最后做到，起码做一点姿态，对支持他的人做一旦交代。

　　另外，要怎么稳定与俄罗斯的关系，格鲁吉亚的冲突以后，俄美关系有一点紧张。还有朝核、伊核问题也在发展中，如果处理不好就会有危机。再下面，他要面对在气侯变化问题上的立场问题。在过去八年美国的软力量损耗很多，导致有一些国家出现了反美主义，拉美一些国家的选举人只要骂美国，就可以得到选票。他要扭转这个趋势，要加强与欧洲盟国的联系，这都有助于他的形象。

　　主持人：但是您并没有把美国和中国的关系放在这其中，这是为什么？

　　金灿荣：中美关系我并不是很担心，一个是因为我们已经看到了一个现实，在过去几个月的美国总统大选中，中国并没有成为一个热门的话题。中美建交30年的历史里面，当政府权力从一个党转移到另一个党的时候，往往对中国批评得比较激烈。大家借骂中国来骂对方。所以我们经常抱怨中国成了美国政党斗争的牺牲品。里根、克林顿、小布什竞选总统的时候，都发生了这些现象，但是这一次虽然中国也偶尔被批评几声，但是总体来说，中国没有被太多批评。所以这次美国大选对中美关系没有太大的影响，这是好事，这是给我们信心的事。

　　未来中美关系，我们认为大框架是稳定的，原因是：第一，中美关系相当成熟，中美之间经济相互依存，社会联系、政府间的沟通渠道都跟十年前不可同日而语。第二，中美力量的对比发生了变化。2000年，中国GDP不到1万亿美元，美国是10万亿美元。2008年中国GDP4万亿美元，美国是15万亿美元，中美现在的差距只有不到4倍，10倍到4倍的变化，才不到八年。这是非常了不得的。这说明美国在中美关系上的随心所欲的能力下降了。第三，美国现在面临的议题非常多，前面我们列举到的所有问题都是他必须处理的问题。而在处理所有问题的时候都要跟中国合作。所以现在在美国的对外政策上面，中国在“问题清单”上面排得靠最后面的，这是跟中国的外交姿态有关系，中国一直非常的低调、谦逊的运用自己的影响力。反过来讲，在美国的“求助清单”上，中国却排得很前面。这样一个情况、现象、格局对中美关系的稳定是很好的。第四，奥巴马的中国政策还是比较稳的。奥巴马的亚洲政策顾问、中国政策顾问，都是比较有经验、比较稳的。可以比较让他放心。他本人年轻好学、又有能力学。相信他能够比较善用这些顾问的经验。所以他的中国政策总体是比较稳的。

　　在说完这些好消息以后，我们要讲一个坏消息。毕竟奥巴马刚刚执政，对很多问题的复杂性还是不够了解，他需要时间再去消化，而中美关系可以说是美国面临的大国关系里面最复杂的，他特别需要时间了解。一开始有一些理解不到位、行为不到位、政策不到位，这是不可避免的。奥巴马在有一些议题上和布什当局采取不同的立场，主要是贸易、人权、气侯变化。在老议题上他有新的立场，这时候就会产生一些政策差距，就会吵架。中美关系未来不排除争吵的现象，但是大框架是稳定的。

　　主持人：奥巴马未来会对台湾的态度是怎么样的，会不会继续向台湾出售武器？

　　金灿荣：最近我们欣喜的看到两岸关系有很大的缓解。台湾问题的形势比一年以前的发展态势要积极。就奥巴马对台湾问题的表态，对两岸关系的政策，总体是走的是一个中间道路，是过去七届美国政府一直持续的主流政策，他对这个问题的关注度不如他的对手麦凯恩的。他对这个问题的兴趣不是很大。两岸关系在缓解，新的美国总统的政策不会发生太大的变化。把这两个关系合在一起，奥巴马上台对两岸关系的影响是比较小的。从中国大陆的立场来讲，不管中美多么好，不管两岸关系现在有多大的进展，在台湾问题彻底解决前，按照中国大陆的立场就是和平统一，在实现彻底的和平统一之前，台湾问题始终是中美最敏感、最重要、最具爆发性的问题，美国要妥善的处理这个问题，否则会破坏中美关系。

　　主持人：有专家认为美国已经走向衰落，但不可否认美国的实力还是存在的。现在也到了中国改革开放三十年，接下来要中国有可能还要进行转型，现在中国能从美国身上吸取到的经验是什么？

　　金灿荣：我也不同意说美国衰落，第一，在可见的将来，没有一个国家有能力、而且也没有这个意愿来挑战美国。第二，我们过去三十年改革取得很大的成就。有一个原因就是改革伴随着开放，邓小平的改革跟原苏联赫鲁晓夫的改革一个重大的不同，赫鲁晓夫的改革就是改革，封闭型的体系，若是为改革而改革，不容易导致制度的创新。小平的改革是改革伴随着开放，难免就会有一些新的思路、新的东西进来，会导致制度创新。这种开放包括对美国的开放。由于美国的重要地位，美国在我们的开放战略中还占有着某种特殊的重要性。三十年来，我们通过开放向外面学习，引进外来的资本、技术和管理经验，对我们的内部发展的帮助很大。所以我相信未来的三十年我们仍然会坚持改革开放的政策，也仍然会坚持与美国交往，学习美国的成功经验。

　　主持人：今天非常感谢金教授能够接受我们的采访，也谢谢各位网友的参与。

　　金灿荣：谢谢各位网友。