中国发展研究基金会福秘书长汤敏
中国社科院公共管理与政府政策系博士马光远
中国信心
【演播室】
主持人（张羽）：观众朋友晚上好。面对全球性的金融危机和中国经济增长下滑的趋势，中国政府重拳出击，出台十项保增长、增加内需的措施。这些有力的措施，不仅是给中国经济增加了一针强心剂，同时也是增加整个国际社会的信心。我们今天将继续来关注中国经济的走势，欢迎您继续收看中国信心特别直播节目，首先介绍一下演播室两位嘉宾，一位是中国发展研究基金会的副秘书汤敏，欢迎您。还有一位是中国社科院公共管理与政府政策系的博士马光远，欢迎您马博士。
【播放最新全球经济动态】
播音员：12号美国财政部长鲍尔森在华盛顿举行新闻发布会，宣布对美国上一月通过的七千亿美元金融救援计划进行调整。鲍尔森说：将不会像原来计划的那样，用这笔钱来购买金融机构的不良资产，详细的情况我们来看本台驻华盛顿记者吴汉婴发回的报道。
解说：鲍尔森表示，收购不良资产并非问题资产救助计划资金的最佳利用方式，他说财政部仍在评估减少止赎的各种途径。鲍尔森指出，非银行类消费者金融领域正面临着多重挑战，其中包括成本上升、汽车贷款、学生贷款及信用卡发放条件收紧等等。他表示财政部正在研究如何使用救援资金，鼓励私人资本重返金融市场。谈及即将在华盛顿举行的20国集团峰会，鲍尔森说他对于美国以及全球恢复经济发展与改革金融系统来说至关重要。
记者：鲍尔森强调本周末的峰会，为世界各国提供了一个重要机会，来共同对抗经济危机。但他同时也指出，未来经济的发展无论对美国还是世界来说都任重而道远。鲍尔森表示，美国现任与新一届政府能够应对挑战，并顺利度过过渡期。
播音员：接着我们再把视线转向欧洲，12号英国国家统计局公布的数据显示，受经济衰退的影响，英国9月份的失业人口高达182万，这创下了近十年来失业率的新高。
解说：今年第三季度英国的失业率比第二季度上升了0.4个百分点，达5.8%。过去6、7、8三个月当中，英国失业人口从164万跃升到182.5万，创下英国17年来失业人口季度最大的升幅。以目前的经济形势估算，到2010年初，也就是英国的下一个大选年度，失业人数将是270万，失业率将高达8%。在英国金融危机在社会各个领域的影响正在逐渐显现出来，由信贷资金和海内外生产订单的减少造成的双重困难，使超过30%的制造业中小企业在过去三个月采取了裁员行动，预计在下一个季度将会有更大规模的裁员。英国央行行长默文金12号表示，受到全球金融危机的影响，英国的经济衰退形势将延续2009年，整个经济将出现2%的负增长，而这一预计和上月公布的英国经济将出席1%的负增长相比更加悲观。英国央行上周已经宣布将基准利率从4.5%大幅下调至3%，降息后的基准利率为1955年以来的最低水平
播音员：德国政府经济顾问委员会12号公布了一份调查报告说，受国际金融危机的影响，预计德国2009年的经济增长将会出现停顿，增长率为零。
记者：12号德国经济顾问委员会在联合报道中表示，随着推动德国经济主要引擎的熄火，德国连续六年的经济增长将在2009年出现经济增长的熊市。年度报告中还说，德国的出口和投资将显著降温，劳动力市场也会受到冲击，失业率将会有所上升。不久前，德国政府对2009年的经济增长预测还是0.2%，而现在德国经济顾问委员会的预测是零增长。此外，该委员会还洽谈了2008年的经济增长预期，从之前预测的增长1.9%下调到了1.7%，而2007年德国经济的增长率曾高达2.5%。此前欧盟就已经预测，德国明年的经济增长是零增长，国际货币基金组织的预测是更是悲观，认为是负0.8%。明年失业率连续下降三年的趋势将会停止，德国的失业人数可能由今年的327万上升到330万，增加3万人，今年10月份德国失业人数刚刚实现了16年来首次下降到300万人以下，而明年失业人数不仅会反弹，甚至很可能会创下新高。德国财政部长施泰因布吕克日前就表示，德国目前面临的不仅仅是一场金融危机，德国的实体经济也已经遭受到了冲击，他认为2009年对德国而言将是一个非常严峻而又茫然未知的一年。
播音员：12号国际油价也延续了前一天的跌势，纽约商品交易所12月份交货的轻质原油期货价格下跌了3.17美元，收于每桶56.16美元。伦敦石油交易所12月份交货的北海布伦克原油期货价格下跌了3.34美元，收于每桶52.37美元。在12号公布的一项最新的民意调查显示，受到金融危机的影响，即将到来的2008年圣诞节，法国人计划减少节日的开支，这项调查显示受到金融危机的影响，再加上食品还有燃料价格不断地走高，法国人对于自己的购买能力越来越没有信心，四分之三的法国人表示计划减少节日开支，更有一半的受访者表示，已经减少了圣诞节的预算。
【演播室】
主持人：资本市场是经济发展的晴雨表，我们在今天国际经济最新动态当中看到国际主要资本市场一片竭虑，而且很多发达国家对自己经济发展做出了悲观的预期，有人这么说，说今天股市的大跌跟美国财长鲍尔森昨天晚上的表态有关系，说美国将停止救市计划七千亿美金去购买那些银行的不良资产，两位怎么看这条消息？
汤敏：我觉得这个消息很有意思，具体它背后深层的原因，说实在的，现在谁也不是特别清楚，一种可能性就是说美国坏账太大了，不够，所以他要好钢用在刀刃上，他觉得把这个钱用在直接去刺激经济可能比去买坏账更重要，所以他现在把买坏账这笔钱先把它停下来，得留着后续能够救援的作用，这是一种可能性。当然可能还有一些可能性，从技术角度上来说，他们评估这样买坏账不是一个最好的方式，不管怎么样它毕竟是给了市场一个新的不确定的信息，本是市场就是惊弓之鸟，这时候你再给它不确定信息，又没讲清楚，当然市场就害怕了。
主持人：我们还看到两个悲观的信号，一个就是一些发达国家失业率在上升，同时我们也看到民众消费能力和消费心态在萎缩，这是一个非常不好的信号，这两个会对未来实体经济走向产生什么影响呢？
马光远：应该讲对实体的经济影响，以及要防止经济衰退，通过进入这个金融结构，不管美国也好，欧洲也好，但是现在来看衰退确实已经不可避免了，而且应该是比预想的更要严重。从衰退经济榜上来看，虽然不是刚刚开始，但显然还没有到顶，还有很长的路要走，无论从失业来看，很多国家失业率都创了新高，美国也好，英国也好，德国也好，这给大家从实体经济的信心来讲，应该说泼了一盆冷水。
主持人：下面我们来连线中央电视台驻海外的记者，来了解一下当地经济新闻以及与中国经济发展的关系。首先我们连线的是中央电视台驻日本记者站的记者李卫兵，卫兵您好。
李卫兵：您好，张羽。
主持人：卫兵，首先给我们介绍一下，今天日本《产经新闻》的头条是什么，它这条新闻跟中国经济发展有什么关系吗？
李卫兵：今天日本各大媒体虽然头条各不相同，但他们大部分都将主要焦点集中在关于日本政府公布的两万亿日元收购补贴发放问题上，这个问题我们知道是从上个月的月底，日本政府为了应对愈演愈烈的金融危机，提出了一个追加的经济对策。这个对策主要的内容就是要向老百姓直接发放总额两万亿日元这样一个生活补贴，围绕这个生活补贴近来成为日本社会所关注的焦点，在野党和执政党以及中央和地方围绕这个问题产生了很多问题和矛盾。按照自民党和公民党两党的方案，向每个日本老百姓发放的金额是12000日元，在18岁以下和65岁以上的人是发两万日元。在野党就批评，包括执政党内部的一些人出现这样一种不同的声音，就说这样不分收入的多少来平均发放，是一个不够合理不够公平的办法。针对这样一个情况，日本首相麻生太郎提出了一个方案，就是说叫做自主返还，就是说你觉得你自己是收入高的人，你可以不要这个补贴金，但是这被批评为不讲原则和不负责任。在这样一种情况下，自民党和执政党两党推出一个方案，就是说把这个问题推给了地方政府，就是说设不设收入的限制，由地方政府直接负责发放的部门来决定，等于说是把球踢给了地方，地方出现反抗的声音非常强烈，认为这是中央政府不负责任，可见围绕这个问题出现了很多的这种冲突。这也看出来，在这样一种金融危机影响到老百姓具体生活的情况下，虽然不是很多的钱一个人只有一万多日元，也足以引起了全社会以及朝野上下的重视。
主持人：我们知道日本跟中国经济的关联度非常大，日本的新闻界有没有关注中国近期所出台的一些措施呢？
李卫兵：对于前几天中国政府出台的十项举措，日本媒体报道非常多，认为这是一个以扩大内需为主要内容的方案，对于提升目前的市场信心有很大的帮助。今天日本各大媒体关于中国的消息主要集中在两块，一个是台湾地方前领导人陈水扁被逮捕，以及中国汶川地震六个月这样两件大事上。对于前一件事，日本媒体包括大报《东京新闻》就提出，就说陈水扁被逮捕可以说是自认为清廉的这样一个民进党的形象受到很大打击，带给社会的冲击也是非常大的，势必影响到台湾地区的经济情况。另外一个针对汶川地震六个月，日本媒体认为虽然现在灾区的重建工作是任重道远，但是前阶段中国政府公布的这个十项举措当中，有很大一块就是要增加灾区重建资金扶持的力度，足见政府对于灾区百姓生活的重视。另外这项政策也是能够扩大内需，对于克服目前的金融危机也是很好的举措。还有一条《朝日新闻》今天报道了一条就说，中国政府宣布从11月1号开始将要把出口3770种出口商品的出口退税率提高，这3770种商品占了中国出口商品总额的三分之一，这也是针对目前所谓应对金融危机非常好的举措。
主持人：谢谢卫兵来自于日本的报道，下面让我们来连线中央电视台驻法国记者李玲玲，来了解一下当地经济的最新动态。玲玲您好。
李玲玲：主持人您好。
主持人：首先请您介绍一下法国当地，经济新闻方面最关注的头条。
李玲玲：近期关于金融危机的报道一直是法国媒体关注的焦点，在周四出版的《费加罗报》上我们可以看到，它的经济版关注的就是美国财长鲍尔森宣布的，美国政府将就其金融政策进行调整的这个事件。在同一天出版《世界报》上，我们可以看到头版就一条关于中国的报道，这个图片是一个中国的工人正在返乡，这个报道的主题是说在全球危机的大背景下，目前有世界工厂之称的中国广东省的众多企业是受到了波及，在同一天出版的周刊，观点上还有一篇文章是介绍之前国务院所出台的关于促进中国经济增长的措施。
主持人：谢谢玲玲。刚才从我们的驻外记者报道来看，世界各国都在采取措施来应对全球性的金融危机，同时也非常关注中国的举动，我看到统计数字现在中国的GDP增长，实际已经对世界新增GDP增长贡献率达到27%以上了，确实是名副其实世界经济的发动机，所以应该说这10项措施四万亿的投入，也是对世界经济强有力的信心是这样吗？
汤敏：我觉得非常重要，就是在整个世界都一片非常恐慌的时候，这时候人们非常需要一种信心的支持。中国实际上从2007年开始，如果从增长率来说中国已经是世界经济火车头了，当然今年可能中国增长率低一些，但是其他的国家相对来说更差，所以没准还是火车头。
主持人：现在预测是负增长，欧洲主要国家。
汤敏：对，明年很可能中国经济还能做一些带动，当然我们自己也要有非常清醒的头脑，中国经济如果从比例来说我们毕竟在世界上还是比较小的。
主持人：对，总比比较小？
汤敏：而且我们也不要去争那个火车头，咱们把自己带好，把自己的事情做好最重要。当然把自己事情做好了，中国经济做好了，它自然会对世界经济有一个带动作用，所以我觉得是一种帮助。
主持人：刚才马博士说用资本市场来形容今天世界国际资本市场是一片惨绿，而中国是一支独红，我们再来看一下今天国内经济的最新动态。
【播放最新国内经济动态】
播音员：为落实中央关于扩大内需，促进经济平稳较快增长的决策部署，国务院总理温家宝昨天主持召开了国务院常务会议。会议研究决定核准审批固定资产投资项目，提高部分产品出口退税率，调整部分产品出口关税等四项实施措施。
解说：一、核准审批固定资产投资项目，会议核准自宁夏中卫经11个省（区、市），至广州、香港的西气东输二线项目东段工程，总投资930亿元。核准总投资955亿元的广东阳江核电工程和浙江秦山核电厂扩建工程。还审批了总投资174亿元的新疆生产建设兵团，玛纳斯河的项目。二，提高部分产品出口退税率，调整部分产品出口关税。会议决定在今年下半年两次调高出口退税率的基础上，自2008年12月1号起，进一步提高部分劳动密集型产品、机电产品和其他受影响较大产品的出口退税率，这一次调整总共涉及3770项产品，约占全部出口产品的27.9%。根据国内生产消费及国际市场变化，会议同时决定取消部分钢材、化工品和粮食的出口关税，降低部分化肥出口关税，并调整征税方式，对个别产品开征或提高出口关税。三，确定中央财政地震灾后恢复重建基金的具体安排方案。一是以中央财政地震灾后恢复重建基金三千亿元为主导，统筹安排受灾地区财政投入，社会捐赠、对口支援、银行贷款等各类恢复重建资金。二是基金重点支持恢复重建总体规划确定的51个县市区，对规划范围以外的其他灾区，中央加大财政转移支付和扶贫开发等支持力度。三是对恢复重建总体规划确定的城乡住房、城镇建设、农村建设、公共服务基础设施、产业重建、防灾减灾、生态环境、精神家园等分别确定补助原则、标准和恢复重建基金安排规模。四、提出进一步加强支持林业生态恢复重建的政策措施。会议确定到2010年基本恢复林区生活条件和基本生产能力，受灾林农和林区职工得到妥善安置，灾区恢复重建取得显著进展。
播音员：前天在北京开幕的国际矿业大会上记者就发现，国际矿业巨头破天荒的齐聚中国。
解说：不仅是澳大利亚、加拿大、俄罗斯、南非全球49个矿产资源丰富的国家，全部都组团参加了这次矿业大会，而且很多国家的展团都是以政府的名义参加的，这在以往的矿业大会中并不多见。各国的驻华大使们此时也成为了矿产推销员，在演讲台上不遗余力争取着每一位潜在的中国合作伙伴，而南非除了驻华大使助阵之外，更是派出了一支由矿业部长带队人数庞大的参展人物。
播音员：海关总署今天发布前10月我国对外贸易进出口情况。1至10月我国进出口总值达21886.7亿美元，比去年同期增长24.4%，超过去年全年2141亿美元的总规模。其中出口12023.3亿美元，增长21.9%，进口9863.4亿美元，增长27.6%，累计贸易顺差2159.9亿美元。欧盟继续成为我国第一大贸易伙伴，美国位居第二，另外我国与印度双边贸易增长迅猛。
国家统计局今年发布的数字显示，10月份全国规模以上工业企业增加值同比增长8.2%，比上年同期回落9.7个百分点，全国原煤和原油产量分别为2.2亿吨和1635万吨，同比分别增长9.2%和3.9%。全国发电量2645亿千瓦时同比下降4%。
解说：今年前三季度各地已经开工建设经济适用房85万套，廉租房32万套。廉租住房资金投入180亿元，接近去年全年投入的2倍。而2007年各地用于廉租住房制度建设的资金已经是过去10年筹集资金总和的1.2倍，2007年新增的廉租住房是过去十年筹集的廉租住房综合的1.36倍。
【演播室】
主持人：面对国内积极的经济政策，可以说资本市场是以鲜艳的长扬来进行喝彩。今天在全球资本市场竭虑的情况下，中国股市大涨百分之三点多，下面让我们连线沪市信达证券股份有限公司的资深策略分析师石天方，石先生您好。
石天方：您好主持人。
主持人：石先生给我们介绍一下今天整个沪市一个交易情况。
石天方：今天上证指数大涨3.68%，难能可贵的是在周边市场都是下跌的情况下产生的，显然就是表明了国务院推出十条的措施以及具体的一些落实方案，对股市的投资者的信心起到了明显的提振的作用。从今天的情况来看，我们注意到不仅仅是股市涨了3.68上证指数，另外我们还注意到成交量也有明显的放大，交头也是明显的活跃。这样目前从整个市场的情况来看，在各方的措施的情况下，应该说市场还是有望继续延续今天的向上反弹的势头。
主持人：石先生您最后一句话是通俗的告诉我们说明天还会涨吗？
石天方：应该说明天关键的，这一波其实从1800点这个地方形成支撑以后，它有挑战2000点方向的要求，现在今天的指数最高它已经到达了1942点，应该说离两千点也比较近了，所以说从明天的角度来讲，我的看法就是在向2000点方向试探的过程当中可能会出现短线的振荡，因为一方面来讲毕竟周边的股市还是不太稳定，包括国际大宗商品都有创新低的迹象，包括美国股市等等目前来讲还是处在反弹以后的向下的过程当中。所以说这些因素结合起来，应该说明天开始市场冲高以后，可能短期内有一个振荡。另外一方面从本身市场技术上面来讲，从6120多点中期下降通道一个主要的压力位也是处在2000点的附近，所以说2000点附近在短期内会有振荡反复的。
主持人：好，谢谢石先生，下面让我们连线中央电视台驻深交所的记者孙善军。善军您好。
孙善军：您好。
主持人：请您介绍一下今天深市整个一个交易状况。
孙善军：今天深圳市场也是出现了一个全面的上扬，有751家公司上涨，而下跌的公司只有9家，我们统计了一下有超过50家公司在今天是达到了10%的涨幅限制。从今天的交易情况来看，我感觉有三个特点还是非常明显的，首先是今天深圳成分指数的涨幅超过4%，这也使得本周以来深圳成分指数累计涨幅已经超过了10%，这是深圳市场在连续五个周的下跌之后首次出现了上涨，确实可以说是来之不易。其次是今天的成交金额出现了明显的放大，达到了355亿元，这是个什么概念呢？它是比昨天放大了80%以上，也是最近一个月以来一个最大成交金额。最后一个特点是，今天市场是出现了一个全面总动员的态势，我们注意到在本周的前三天，受到扩大内需政策的刺激和基础设施相关的，像水泥，还有工程机械等板块持续活跃，像今天市场的热点开始出现了扩散，像电力设备、煤炭以及造纸等板块的表现都是明显的强于大盘，从历史经验来看这些都是市场所释放出的一个人气逐渐恢复积极的信号。
主持人：谢谢善军。刚才我们两位分析员介绍了今天深沪股市的情况，刚才我也说了实际资本市场是经济发展的一个晴雨表，显然今天股市的大涨是受了我们国家出台的经济政策的影响，尤其今天出台了四项非常具体的措施，比如说已经审批了两千多亿的一个固定资产投资项目，同时提高了部分产品的出口退税率，这个产品覆盖我们出口产品将近三分之一的幅度，同时还提到已经确定了中央财政地震灾后重建的一个基金是三千亿这样一个规模的具体方式，第四个是进一步加强林业生态恢复重建的措施、政策等等。两位怎么看几天出台如此具体的四项措施呢？
汤敏：我觉得这个措施一个非常具体，给所有投资主看到一个具体的目标。第二我觉得这四项措施不仅仅是为了刺激经济增长，同时还有很强的结构调整在里面，规划结构。第一个是对能源的大量投资，灾后重建包括我们在出口退税和林业的，这里头都是在我们国家短板的这一部分加大它的投入。所以人们担心说我们这四万亿怎么用，现在看得很清楚，用的专门在我们那些结构长期欠缺，而且对未来经济发展非常有作用的地方，我觉得这个也是为什么市场会有信心的一个非常重要的方面。
主持人：其实在两天前四万亿规模出来之后，大家看到是一张大大的支票，但并不知道这个支票到底怎么使，今天出台这样一个四项基本措施，实际让人看到投资的具体方向是什么，会对什么产业产生拉动。刚才您讲到了，其实面对这样一个大规模的投资刺激内需，实际也一个契机，那就是进行产业结构调整的，包括弥补一些短板的契机是这样吗？
马光远：我非常同意刚才汤老师说的话，我一直不同意把这一次国家的方案叫经济刺激计划，我宁可叫成一个转型工程、民生工程，整个硬的说是咱们整个经济结构调整最好一个契机，最重的一计拳。从11月5号国十条，到10号各省市部委领导人会议提出我给总结成叫“非常六加一”，六条举措、一条制度性的保障，比较关键性领域的改革，再到这四条这四计重拳，所以我感觉中国在行动，世界都感觉到。如果说我们以前中国制造里面有一点，就是说我们中国制造世界比较有名，这一次中国行动也有名，也扬名了这个行动叫出手非常快，出拳非常重，资本市场不可能不感谢，而且整个来讲不仅仅是一个保GDP，大量的应该是一个民生工程，着重一个体制的转型。如果说仅仅把它看成一个经济刺激计划，显然低估了这个意义，所以我觉得在就这次计划本身而言，在中国的经济史上，如果成功，如果资金用得当，如果这四万亿确实用于民生惠及百姓，能够提高整个对中国经济结构的调整产生一个很大的推动作用，在经济史上绝对是非常显亮的一笔。
主持人：确实刚才两位都提到了出手如此之快，其实这么快的出手也让很多公众，包括媒体超出人们的预判，所以媒体也用四大猛药来形容。我们也注意到自从国务院这四万亿投资计划之后，相关的部委和地方也积极行动起来。尤其一些大项目，今天讲到了2000多亿已经纷纷上马了，在这一时间发改委成为了人们最为关注的地方，这四万亿到底会投向哪里呢？我们也看一下最新的新闻。
【短片：一批重大能源工程将在年内开工建设】
解说：今年年底国家将在福建、福清、浙江、方家山、广东、阳江建设三个总装机为十台百万级的核电站，三个核电站的总投资4300多亿，最近就可以启动相关设备和材料的投入。
国家能源局电力司许永盛：这三个核电站都建在中国沿海地区，能源缺乏的地区，它们的建设对于改善这一地方的能源结构，提供安全、环保、清洁的能源有非常重要的意义。
解说：同时继西气东输二线西段今年2月份开动之后，西气东输二线东段从宁夏中卫至广东、深圳，直至香港的天然气管道工程也将年内开工，管道总长2517公里。
国家能源局石油天然气司副局长胡卫平：按照我们现在初步的统计，就是1400亿在管道的投资建设，能够带动就是我们目前国内冶金、建材、钢铁业投资这么一个规模。
解说：西气东输二线将于2011年年底全线投产，投产后年输气量可以达到300亿立方米。今年11月份，国家还将投资40亿元支持农村电网改造和城市电网改造，目前库容量达2680万立方米的石油储备二期工程也已规划完毕，将于明年开工建设。随着国务院四万亿元经济刺激措施的公布，一些地方政府、企业已经闻风而动，纷纷进京，以期在国家未来四万亿元的巨额支票上争取更多的先取权。据报道，这两天掌管投资大权的国家发改委门前更是人头窜动，这是一场争分夺秒的战役，一次不容游移的急行军。国家发改委一位官员11号说，自国务院出台四万亿投资计划以来，各有关部门迅速行动，速度之快超出了我们的想像。
【演播室】
主持人：确实从上周末国家公布四万亿这样一个大的投资框架，到今天公布两千多亿上马项目，短短只用了四到五天的时间，而且在11号的国家发改委召开紧急会议，也布置了在四季度新增投资一千亿的一个使用方向。面对在明年两会之前，要把这一千亿落实到项目上，可以说是要加班加点的工作，而跑项目各级政府争取资金也成为了他们一个重要的任务，所以发改委最近也十分热闹。
【短片：在现场】
记者（李小萌）：这条街是北京的月坛南街，很多国家机关、部委都在这条街上。在我的右前方这个灰色的大楼是国家发改委，今天是11月13号，距离国家决定中央政府投入四万亿来拉动内需刺激经济已经是第五天的时间了，现在是下午一点半，一点钟是发改委下午上班的时间。在这儿我待了一段时间，现在明显的门口人多了起来，有不少人要进去办事情。凡是外来人员必须要到传达室去跟人打电话，里面有人认可之后交换证件填写资料，我现在进去看一下。可以看到这门口有很多人，应该都是等着要进去的。您应该送材料的是吧？
企业：对。
记者：您跟投资有关的是吧？
企业：对。
记者：您是从哪来的？
企业：我们在秦皇岛。
记者：秦皇岛，是发改委的吗？
企业：我们是企业。
记者：企业。是什么情况下决定现在来送这个材料的呢？
企业：我们是一个重点工程项目，发改委通知我们过来的。
记者：我们看到这电话直拨方法，直拨后四位是内线电话要跟里面的人联系好，有人接洽你才能够进去。您联系好了吗？联系好了吗？
记者：你是发改委的？
河北发改委：对。
记者：你是河北发改委的。
河北发改委：对。
记者：来做什么事？
河北发改委：我们汇报点工作。
记者：您好我是中央电视台的，这两天进来办事的人多吧？
传达室工作人员：太多了。
记者：是明显得多起来的，什么时候开始多起来的？
传达室工作人员：半个月之前就开始多了。
记者：是什么原因呢？
传达室工作人员：你可能比我更清楚。
记者：大概就和这个一千亿有关系是不是？
传达室工作人员：有关系。
记者：这些来的人看上去迫切吗？
传达室工作人员：那肯定是了，因为紧急下发的，肯定找很多项目了。
记者：那你们也挺累的，比平常工作量大多了吧？
传达室工作人员：一天上千人。
记者：一天上千人啊。
记者：您是哪来的？
企业：我这有介绍产品，108家节能器。
记者：您希望到这儿来实现什么样的目的？
企业：实现污染气改造。
记者：这类项目会不会在这个政策批下来容易一点，你觉得。
企业：我觉得在这个政策下应该批下来容易，我们从河南来的，我们这个科技联盟在北京，他让我来联盟主席的，就在这等。
记者：你觉得在这儿等有没有希望呢？
企业：我觉得希望不小，等几天。
记者：能碰到谁？
企业：如果碰见人我感觉就有希望了。
记者：这两天这边人多不多，我看车都挺挤的。什么开始人就多了？
保安：九点来钟吧。
记者：每天早上是吗？是每天都这样，还是最近？
保安：最近。
记者：你等着要进去？
企业：我们在这儿没事转转。
记者：是从哪来的？
企业：安徽过来的。
记者：已经办完事出来了？
企业：对，主要是等人的。
记者：等人的，还没进去呢？
企业：进去过了。
记者：顺利吗今天？
企业：还行吧。
记者：现在国家增加这一千亿的投资对你们来讲是一个机会吗？
企业：应该是这样的，对企业各个环节应该说是一个机会。
记者：您是安徽什么单位？
企业：安徽淮南的。
记者：是发改委工作吗？
企业：不，我是企业的。
记者：做什么类型的企业？
企业：企业加工。
记者：这是你们领导吗？这不就刚才我们在会议的地方见到那位，这位一起的又碰到了。进去没有，还没进去呢，现在都两点半了还能进得去吗？领导已经进去了，等着呢是吧。什么时候能出来还不知道，几点进去？
企业：刚进去，那还等会儿。
记者：你们从乌鲁木齐来的？
新疆交通系统工作人员：对。
记者：来办事，是什么单位的能知道吗？
新疆交通系统工作人员：新疆交通系统的。
记者：也跟一千亿投资有关系吧，有项目。
新疆交通系统工作人员：有项目。
记者：今天联系好了吗？
新疆交通系统工作人员：联系好了。
记者：可以进去了是吧？
新疆交通系统工作人员：可以。
记者：什么时间能进去呢。
新疆交通系统工作人员：现在就进去。
记者：那祝您顺利。
新疆交通系统工作人员：谢谢。
记者：车写的是新A，所以咱们知道他是乌鲁木齐来的。
记者：我在对面这是我们一个记者。采访地点主要是在这个门口吧？
等待采访的媒体记者：不是除了这个发改委门前，还有酒店、饭店，包括停车场都去看看。
记者：这两天来这儿媒体多不多？
等待采访的媒体记者：多。
记者：都是哪的？
等待采访的媒体记者：有《21世纪经济报》、《信报》、中央电视台的。
记者：这个时候都来关注发改委，你们想找到什么样的东西？
等待采访的媒体记者：我们就想看一千亿究竟投到哪个地方去了，是怎么花费出去的？我们想采访发改委和跑项目的企业，每个部委都有相关的举动，尤其是发改委这段时间听说是通宵通夜在加班做这个事。
记者：现在已经是接近下午的三点了，我在这儿停留了有四个小时，这个门口始终显得很繁忙，有来自地方政府的工作人员，有来自企业的，也有远道从新疆乌鲁木齐赶来的送资料申报项目，从他们身上我感受一种迫切的心情。而面对这种迫切的目光，如何把这笔举世瞩目巨额的资金用得合理、公平能够发挥最大的效益，相信也是这个大门里面的决策执行者们正在面临的压力和考验。明天国家发改委将会在国务院新闻办召开新闻发布会面对各界的提问。
【演播室】
主持人：一叶知秋，热闹的发改委传达室告诉我们，现在有大批的财政资金等待着分配。确实，其实我记得1998年的时候，当时我们应对东南亚金融危机的时候，国家也采取这样积极的财政政策，进行大量的投资然后拉动内需。这次四万亿大的盘子，主要投向方向会是哪呢？
汤敏：国家已经说了十个方向，十大领域，但是你如果把这十个领域再分一下类，确实民生的工程跟老百姓直接有关的工程占是大部分，当然即使说它本身也会跟老百姓有一些关系，就是这次投资特别强调的，就是说要进行结构性的改革。在1998年的时候我们采取了这种积极财政政策，当时我还在亚洲开发银行，当时我们在那时候工作时候，就是亚洲其他国家一塌糊涂的时候，就是中国率先进行了这种积极财政政策，而当时主要投在基础设施上面，在那时候基础设施是我们发展的主要瓶颈，所以投在那儿后头过亚洲金融危机以后差不多上十年，中国经济高速发展跟当时解决的瓶颈非常有关。现在瓶颈不完全是在基础设施上面了。
马光远：在民生上面。
汤敏：对，很多民生方面是我们的瓶颈，所以把这个钱，既然要用这一大笔钱，把它用在刀刃上，这样不但解决了经济发展的问题，同时解决我们结构问题，这个现在是所有的经济学家，所有的这些关心政策人特别关注的问题。
主持人：刚才您提到说，当时在1998年我们这样一个投资留给我们的遗产，就是基础设施的改善。这次这样一个四万亿的大的投资下来，两位都提到了民生，尤其刚才马博士也提到是真正对产业结构包括对民众生活基础的一个改善，会留给我们什么样的遗产呢？
马光远：刚才我看到发改委门前这个情况我是又喜又忧，喜的是在世界民众经济信心非常低迷的时候，我们有这么高的投资热情，这说明我们的信心，温总理讲的在恢复。第二个忧的是什么地方？这四万亿的资金能用于民生这是非常关键的。我统计了一下十项举措里面有六成以上应该是用于民生，用于经济转型，用于体制改革，如果说像这么一个跑项目，或者说在现在目前仅仅是一千亿，在四万亿里面仅仅是一个小数目，我们的制作能不能跟上这是最关键的。如果制作跟上有一个保证资金安全，用到它应该用的地方，刚才汤老师说用到刀刃上，如果能够做到这一点，这个遗产我觉得不是1998年能够相提并论的，我们现在的民生工程里面涉及的一系列问题都是历史遗留问题，而且都是老大难问题，不是一年半载能够解决。我们如果用这四万亿能够把我们在民生问题上的亏欠，在改革问题上忽视民生的问题如果能够解决，我不敢想说毕其功于一役，但是能够解决到绝大部分程度的话，我觉得中国经济的发展又将面临一个新的高潮。
主持人：所以这四万亿的投资首先面临一个问题，就是投资方向科学准确性的问题。再一个就面临着将来的资金使用效益要提高的问题，就是投入产出比要大的问题。稍候我们继续来观察中国经济走向的问题，观众稍候见。
【片花】
主持人：面对国家积极的政策，我们看到相关部委也在纷纷的出台措施，从今天新闻当中我们看到建设部预计在未来的三年当中要投资九千亿来改变底收入人群的住房状况。而水利部公布了200亿的新增投资，下面就让我们来连线水利部的新闻发言人样汪安南，水利部规划计划部的副司长。汪司长您好。
汪安南：您好，主持人好。
主持人：汪司长，我们从新闻当中看到水利部将新投200个亿投资于水利设施，应该说这个数目非常大了。我看了一个统计从2000年到2008年总投资才六百多个亿，如此大投资新增投资主要的方向是投入什么样的措施呢？
汪安南：这次新增的200亿元中央水利建设投资，主要用于关系民生的水利工程和有利于增强经济社会长远发展后劲的重大水利基础设施建设。重点倾斜在解决涉及民生和保障国家粮食安全的水利问题上。优先保证了党的十七届三中全会确定的定点水库出现加固，农村饮水安全，灌区取水改造三大功能目标，这部分投资就占到55%。其次加大了大江、大河、大湖的治理，南水北调工程建设等重点水利工程建设的力度，因此发挥水利投资在促进经济增长，推进机构调整，保障改善民生等方面的支持和引导作用。
主持人：这些项目最后产生效益会在哪些方面呢？
汪安南：刚才我们说了新增的投资主要重点用于关于民生的水利工程，两百亿元花出去过后，我们通过建设农村的饮水安全问题，可以解决1500多万农村人口的饮水安全问题；通过对320座大中型定点水库进行出现加固，可以有效的保护下游人民生命财产安全。同时我们通过对208处大型灌输区间配套和技术改造可以新增灌溉面积400多万亩，提高技术能力30亿立方米，同时可以增加粮食产量，增加农民收入等等这些方面的效益。
主持人：谢谢汪司长。同样今天我们也在新闻当中看到农业部贯彻中央部署加快推进农业项目建设，计划投资51.5亿。下面也让我们连线农业部发展计划司的司长杨绍品来了解一下投资方向。杨司长您好。
杨绍品：您好。
主持人：杨司长，51.5亿的投资总额要投向什么项目呢？
杨绍品：这51.5亿总共投向五个方面，第一个是农村沼气30亿元，第二是粮食产业工程8亿元，第三是动物防疫体系建设7亿元，第四农产品质量安全检验检测体系建设5亿元，还有1.5亿元用于垦区的棚户区改造，主要用于这五个方面。
主持人：在具体选择项目的时候有什么标准吗？
杨绍品：我选择这几个项目主要考虑这么几点，一个是要有利于转变农业的增长方式，重点是对农村发展打基础管长远的项目，进一步巩固农业的基础地位，提高农业的增产能力，保障主要农产品的有效供给和质量安全。第二个是考虑有利于扩大内需，能够有效的带动地方和农民投入，拉动水泥、钢材仪器设备和其他生产资料的需求。第三个是有利于促进农民就业，增加农民在当地就业的机会，促进农村的社会稳定。第四个考虑是有利于增加农民的收入，改善农民的生活条件，启动农村的消费，主要是从这么四个方面来考虑。
主持人：好谢谢杨司长，谢谢。我看到国家进行了一个总盘四万亿的投资，如此巨大的投资跟我们普通百姓的收入到底是一个什么样的关系呢？请看我们的记者在几个省市对城镇居民收入的调查。
【短片：城镇居民收入调查】
安徽银行员工张琪：工资然后就奖金，也就是绩效，然后还有一些企业交通补贴的。
江苏个体服装店工作人员孙女士（53岁）：我个人的收入一个是退休工资，另外一个我在外面打工，两份工资。
合肥市公务员肖乾：主要就是工资，然后就是年前在朋友的股东下买了一点股票。
辽宁打零工郑志祥：打零工呗。
江苏工程师吴先生：工资跟提成，还有自己的业余收入，就是帮别人画图。
辽宁社区工作人员张小姐：就是工资收入。
记者：一个月有多少钱？
张小姐：一千元。
江苏公司职员朱小姐：基本工资，还有奖金，还有平时补贴，包括用餐或者交通之类的。
云南旅业者：我们的工资收入主要是，有我自己带团。
云南司机付先生：主要还是靠工资，单位下来的工资奖金这部分。
安徽银行员工张琪：比较稳定，虽然不高但是上下的幅动不是很大。
辽宁打零工郑志祥：现在收入跟以前比差得太多了，差一半左右。
辽宁社区工作人员张晶：我们最近几个月基本工资一直都没有变过。
辽宁社区工作人员张小姐：工资收入指定能增长，能增加三百元吧。
浙江建材代理张先生：在国家的宏观调控下，经济会很快的恢复起来，然后个人的收入可能在这个基础也会增加的，这个方面也是非常有信心的。
浙江销售员李先生：近几个月工资都差不多。
记者：变化不大。
李先生：变化不大。
浙江公司职员陈先生：变化还不大。
陈先生：主要是股票缩水了一点。
云南司机付先生：目前还没有什么大的变化，还是差不多，前几个月差不多。
云南旅行业者苏先生：最近几个月来工资收入有明显的下降，因为现在的旅游有下滑。
云南教师吴先生：也有一点点变化吧。
记者：是增是减。
吴先生：我觉得是有点减。
安徽银行员工张晶：当然希望希望越多越好，希望工资能赶上CPI增长的那个速度。
辽宁打零工郑志祥：通过自己努力估计还能增加一些。
安徽银行职员彭尔丽：金融风暴，没有影响我的固定工资，但是会影响整个行业，所以年底的就是说可能提成也应该不会很好。
辽宁社区工作人员张晶（29岁）：如果市场好的话，股票和基金什么的，但现在补偿都不好的话暂时现在没有。
安徽业务经理代光怀：金融风暴有两面性，一个感觉就是讲好像内部需求很小，但是从一些新闻上也可以看到，国外的一些大的企业，为了保全自己，人民币现在贬值毕竟有限，很多就涌到我们内地来了，所以作为我们这个行业也是一个机遇，我们也会抓住的。
浙江销售员李先生：经济形势现在虽然看上去有点不好，不乐观一样，但我对自己的未来还是有信心的。
安徽公司职员吴志国：我毕竟也到了成家立业的年纪了，一方面基本工资很难满足我购房还是成家的一些费用，我当然希望增加一些收入，通过这些收入来满足我的一些刚性需求。
云南司机付先生：现在不是全球都在闹金融危机嘛，可能还是会有影响的。
安徽商报记者强飞：我觉得中国大的经济环境会变好的，然后我们所在的单位未来的发展趋势也很好，所以我对未来还是很有信心的。
江苏公司职员朱小姐：最近几个月暂时没有变化，但是公司根据我们工作的工龄变长，会相应的有所增加我们的工资。
合肥市公务员肖乾：工资还比较稳定，然后就是说希望股票能尽快解套。
江苏工程师吴先生：自己的收入跟原来差不多，没有减少，也没有增加。
浙江公司职员陈先生：未来收入还可以吧，对中国的经济我还是很有信心
安徽 银行职员张晶：我刚上班没多久，而且股市都不是很稳定，我觉得最稳定的，我估计我会采取的方式还是存定期存在银行里面比较保险。
云南 教师吴先生：我觉得可能要多做一些事情，多找一些事情做做。
安徽银行职员彭尔丽：增加收入可能就是说工作努力一点，然后平时消费再少一点吧。
云南 旅行行业苏先生：现在我打算搞另外的网络这一块。
安徽业务经理代光怀：诚信一点，服务老客户，增加新客户，这样可能就是我们收入的保障。
安徽公司职员 吴志国：我从事XX业务，加上我在大学学的是英语专业，我希望在业余的时候兼职一份英语工作，比如到英语培训学校做兼职老师。
江苏个体户：我还希望再打一份工增加我的收入。
安徽商报记者 强飞：主要是通过提高自身的素质和职业能力来提高自己的收入。
云南 司机付先生：还是只有工作。
安徽事公务员肖乾：如果有可能，我是想创业。
浙江公司职员陈先生：股市如果进一步下跌，我会加大投资，房地产现在还是持观望态度。
【演播室】
主持人：一些最普通人的朴素感受和愿望。我们可以看到国家政策最后所带来的效果，实际它是这样一个联动的曲线。首先是国家投资然后增加相关产业的需求，带动相关产业，然后是增加内需，然后增加就业岗位，增加工作人员的收入，然后这些人再有钱进行消费，形成一个良性的循环。从国家这四万亿大蛋糕的投资，到真正我们普通百姓能增加自己的收入，这个传导链到底有多长？
汤敏：有些长有些短，而且因人而异，应该来说这个钱一旦花出去了，马上这钱就到各个领域去，有些人就能拿到。
主持人：水泥、钢材的加工厂明显奖金就提高了。
汤敏：有些人前端时间非常困难一些企业，另外对一些民生方面的投资，它可能是不一定是使它收入增加，但使它支出减少它也是一种，可能从某种意义上更重要，你比如房价跌了，别看我们工资没增加多少，但房价一跌10%、20%巨大的一笔钱。如果是医疗的费用少了，或者别的少了，所以从这种角度来说它不一定完全反映在收入方面。在我们很多新投入很多领域，它倒是减少老百姓的支出方面，减少老百姓后顾之忧方面，这个从某种意义上它照样可以增加。
主持人：没错，其实我们拉动内需，拉动消费拉动起来很困难一个很重要的原因，就是百姓最关键的解决是住房、医疗、教育、社会保障，这个不能给他一个良好的解决，谁挣那点钱敢轻易把它出去。
马光远：中国老百姓非常好，给点阳光就灿烂，属于这样的。所以我觉得你看老百姓为什么不敢花钱，有时候我们经常讲需求不需要刺激的，他真要敢花钱给他一个保障。所以我经常讲就是说我们下一步体制改革的时候，一定要保证不能再让老百姓境况变得更坏，这是改革最起码的价值所在，所以我们看到就说各大部委的负责人在接受采访的时候讲强调一个字“民生”，如何保证民生，所以我觉得在整个体制框架里面来讲，民生它是四万亿的一个核心，怎样去保证呢？需要监控来保证，需要制度来保证，如果民生问题解决了，事实上中国经济的大多数问题都解决了，转型顺利成功了。民生我觉得虽然它讲不纯粹是一个经济问题，但是目前来讲是所有中国经济问题的一个症结所在，我们在改革的时候为什么要讲这次四万亿它是一个转型工程，转型里面有改革的问题，我们在改革的时候，改革也必须体现民生，我最担心的就是说把四万亿看成一个应急措施，看成一时之需之后，把改革停下来了。
主持人：有这样一种说法经济学上，当时有人说，及时政府把沟刨开再填上，再刨开再填上，这也是拉动GDP的一个方法。显然我们四万亿投资不能简单地这样去进行单纯的投资然后拉动GDP。可以说这一次在全球经济危机之下，我们这样一个大笔投资本身也是中国改进民生状况，进行产业结构转型的一个很好的契机，这本身也是一个挑战和机遇并存的状况应该说是。
马光远：非常好，非常难得的一次机遇，虽然是逼出来的，但我觉得能逼出这么重的重拳非常难得。
主持人：确实应该说这次总理不是说了出拳要快，出手要重，措施要准，工作要实。但是如此之快，如此之重可能还是超出了很多人的意料。
马光远：触目惊心。
汤敏：当然我们还要谨慎，因为这个钱花出去了。
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