央视新闻会客厅直播特别节目:11月21日中国信心

锡恩管理顾问公司首席顾问姜汝祥

银河证券首席经济学家左小蕾

记者刘庆生

　　主持人：观众朋友晚上好，这里是为你直播的《中国信心》特别报道。我们今天要重点关注的是消费话题，大家知道前几天扩大内需，促进经济增长一系列政策措施已经出台了，而这其中相当的比重，相当一部分内容是涉及到刺激消费的，如何来刺激消费？如何让消费者的信心能够得到逐步的恢复？这将是我们今天演播室会重点关注的话题。首先来为大家介绍一下来到我们今天演播室的两位嘉宾。我们要欢迎银河证券首席经济学家左小蕾女士，欢迎您。

　　左小蕾：您好，主持人。

　　主持人：以及锡恩管理顾问公司首席顾问姜汝祥顾问，欢迎两位。下面我们首先还是按照传统，先来通过一个短片了解一下最新的国际经济动态。

　　【最新国际经济动态】

　　解说：由于全球经济衰退导致能源需求持续的下降，20号国际市场原油价格创下三年半以来的新低，纽约市场的油价跌破了每桶50美元。

　　纽约市场油价一开盘即大幅跳水，迅速跌至每桶50美元以下，盘中最低曾跌至48.64美元，到收盘时纽约商品交易所12月份交货的轻质原油期货价格下跌4美元，收于每桶49.62美元，是自2005年5月以来的最低收盘价位。伦敦国际石油交易所1月份交货的北海布伦特原油期货价格下跌3.64美元，收于每桶48.08美元。同一天纽商所12月份交货的汽油期货价格、取暖油期货价格和天然气期货价格也都出现了下跌。面对这种局面，石油输出国家组织成员呼吁在下周于开罗召开的会议上，再次减产，以稳定国际油价。但许多分析人士质疑欧佩克减产效果到底有多大，他们认为事实上跌破每桶49美元之后，国际油价在未来几周内很有可能逼近每桶40美元水平。而德意志银行石油分析师则预测油价明年最低将跌至每桶30美元。

　　20号美国参议院多数党领袖哈里•里德宣布，国会最早将在下个月初对汽车业救援计划进行投票表决，前提是汽车业“三巨头”必须先拿出行业整改和发展的计划。

　　此前两天，美国汽车业三大巨头通用、福特和克莱斯勒的首席执行官在参议院作证，强烈呼吁政府提供救助资金，以避免他们破产，因此给美国经济带来灾难性的后果，而围绕救与不救，如何构筑汽车业美国政界一直存在争论。

　　距离圣诞节虽然还有一个多月，但是英国的零售业已经提前开始了减价潮，以最大限度的吸引消费者。

　　近日，英国多间连锁百货店和超市已经率先掀起减价战，20号英国马莎百货减价两成，大量商品折价销售，但消费者似乎并不买账，他们虽然被减价的招牌所吸引，但消费起来却颇为谨慎，认为减价后的商品依然价格不菲。受国际金融危机的影响，英国零售业近来不太景气，零售业协会的调查结果显示，今年8月，英国开业一年以上的商店销售比去年同期下降1%，已经连续三个月下滑，有消息称在英国有近百年历史的伍尔沃斯超市正寻求买家收购，英国马莎百货的执行主席斯图尔特•罗丝公开承认，现在零售业的处境十分困难，消费者并不是不想购物，而是在金融危机的影响下购买力受到极大的冲击。

　　主持人：刚刚我们看了这个片子，看到英国的商家是打八折，消费者还是不买账，美国的情况怎么样，我们马上来连线本台驻美洲站的记者何岩柯。

　　何岩柯：您好郎永淳。

　　主持人：给我们介绍一下国际金融危机两个月来，对于美国当地消费者消费的模式以及消费的信心有什么样重要的影响？

　　何岩柯：我看到一些资料显示，扣除消费以后美国个人储蓄率几乎等于零，也就是说美国人根本就没有存钱的概念，他们非常习惯于先花钱再赚钱，极大依赖消费信贷或分期付款来应付支出。美国消费者人均拥有六张信用卡，每个家庭平均负债超过1.2万美元。在经济一帆风顺的时候，所有人都觉得这种消费观没有问题，信用卡是个好东西，但当金融危机发生以后，不少美国居民的财务状况是持续恶化，甚至已经失业。再加上此前几乎没有任何储蓄，可以说是债台高筑，甚至申请破产。正好我前两天采访了一些美国民众，金融危机使他们的消费习惯或多或少的产生了改变，一些人就对我说，在商店购物的时候他们会仔细考虑不再花钱去买一些不必要的东西，另外很多人放弃了购买价格较贵的产品，尽量在有折扣的仓储室商店来购物。还有一些人表示，为了节省开支，已经很长时间没有买书或者DVD这样的文化用品了，一些人还放弃了打出租车的习惯，改坐公共汽车。美国媒体此前就有一句非常有意思的评论就说，无论是汽车还是早餐用的玉米片，消费者统统都不打算购买了。美国实际上是一个消费驱动型的经济，个人消费开支约占国内生产总值的三分之二，可以说是多年来美国一直依赖扩张信贷和提前消费来推动经济增长，可想而知消费能力骤减，对美国整体经济运行是多大的一个拖累。现在美国商家是用尽打折的手段来吸引顾客，但是效果并不明显，很多商家已经估计今年圣诞节的购物浪潮将不再到来，前景是一片暗淡。但是也有一些特殊的例子，比如像大家比较熟悉的沃尔玛，就因为更多的人把钱集中用在像沃尔玛这样价格低廉的超市中集中购买基本生活用品，它的营业额反而有所上升。其实我想这种现象也从某种程度上反映出来严峻的经济形势对美国消费者的一个巨大的影响。

　　主持人：好，谢谢岩柯从美国带回来的报道。我们知道美国人是习惯于花明天的钱，而到现在根据我们记者的报道是已经不敢去花钱了，也使美国消费的能力是骤降。我们再来调查一下日本方面的情况，继续连线本台驻日本站的记者李卫兵，李卫兵你好。

　　李卫兵：你好，郎永淳。

　　主持人：给我们介绍一下国际金融风暴对于日本方面，日本消费者的信心以及消费模式的影响。

　　李卫兵：据我们长期在这边生活的观察来看，在目前这种金融危机以及经济非常不稳定的情况下，日本老百姓由于对今后自己收入预期是明显降低，所以在消费和支出上可以说是越来越慎重了。据有关的调查显示，除了生活必需品之外，日本老百姓已经明显削减了像外出旅行、外出就餐这种非生活必需性的消费。举个例子，比如说现在正是日本观赏红叶、洗温泉的最好季节，但是来自旅游部门的统计显示，今年日本人外出旅行的人数是大大减少了。再一个就是像平时，像以前在繁华特色街区的特色餐厅，在晚上七、八点钟这个时段，经常是要顾客迎门口，你要想进去就餐常常排很长时间队，但现在这种情况发生了变化，你可以轻而易举地进入到这个餐厅吃饭，坐下来以后你还会发现周围尽是一些空的座位。在这种情况下，一些餐厅的老板，包括一些消费部门的老板都是感叹，现在的生意确实是不如以前的。但是在这种情况下，有一些餐厅老板就想一些办法，比如说有一个餐厅，它的早晨套餐是500日元，但是它提供早餐只是截止到11点钟，早餐的套餐是800日元，这样一种情况下，老板就把早餐的时间段拖后到下午的三点钟，这样一来，就比以前来此就餐的顾客人数大大提高了，可以说这种消费者和商家之间的这种攻防可以反映出，目前日本消费者在金融危机和经济不景气的情况下一种消费习惯的变化。

　　主持人：谢谢卫兵给我们介绍日本方面的情况，也是商家和消费者进行一种心理上的博弈，无论是从欧洲还是到美国，再到日本，我们看到全球几乎所有的消费者，都已经受到了这种信心上的打击，我们国内的情况怎么样呢？稍候我们会来关注国内消费者信心的指数，我们先来看一下最新的国内的经济动态。

　　【最新国内经济动态】

　　解说：来自国家发改委的消息，目前国家正抓紧研究完善国内成品油价格形成机制，研究实施燃油税费改革问题，适当降低成品油价格，同步取消公路养路费、航道养护费、公共运输管理费、公共客货运附加费、水路运输管理费、水运客货运附加费等六项收费问题，考虑撤销政府还贷二级以下公路收费站点。

　　最近一段时间由于全球经济危机的影响，国产品牌的平板电视价格也出现了大幅下跌，记者在广东采访的时候了解到，国产平板电视降价最高降幅已经达到30%。国产品牌平板电视价格出现这样的降价潮，商场负责人表示，这其实也是各大国产品牌在目前全球经济不景气的情况下做出的一种市场销售策略。

　　近日广州、武汉、青岛等地各大加油站纷纷通过直接降价或者其它各种促销下调油价，而一些民营加油站则叫得更火。

　　在青岛市城阳区204国道一家民营加油站，路旁醒目的标牌表明90号汽油价格下调到5.3元钱。近两天广州多家中石化油站推出了优惠措施，根据客户每月的加油量给予每升不超过两毛钱的优惠，而中石油在广州的30多家油站，尽管油站的大牌价还没有改，但是油站都采取了统一的现金直接优惠，所有前来加油的车辆都可以享受汽油降价一毛，柴油降价四毛的优惠。对于成品油价格下降，广东省石油储运销协会的消息人士分析，按照国家规定，企业有上下8%的自行调价空间，目前中石油、中石化零售油品的零售价仍然维持在最高线的8%，也就是说两石油巨头实质上还有16%的降价空间。

　　【演播室访谈】

　　主持人：两位，今天的国内、国际经济动态大家都已经看了，有什么值得特别关注的。

　　左小蕾：我觉得油价下降到50美元以下，还有关于美国汽车公司危机的一些信息，包括欧洲、日本消费状况的报道，可能全世界现在对经济的前景看来是非常悲观的，特别是油价下降说明大家对经济将来不看好，所以石油需求下降了，然后表现为价格大幅下滑，所以这一点应该说，市场的预期对于今年和明年的经济似乎是非常的悲观的。

　　主持人：姜博士。

　　姜汝祥：我觉得看到国外的这种经济不景气的时候，因为我本身在跨国公司工作过，我的一个感触就是我相信国外的很多公司都在考虑怎么样去创新，怎么样来调整满足这个市场。你看每一次大的这种企业的振兴，比如中东石油危机，都会有一个企业大的这种调整。反过来我就在想，国内在面临危机，我就在想我们的企业们千万别打价格战，千万别把这样一个危机纯粹当成一个降价的战场，我觉得在这样一个危机下面，我仍然希望中国的企业在这里面实现创新性的提升，危机对我们是一种困难，同时也是一种机会。

　　主持人：不在危机中爆发，就在危机中死亡，这里是中国信心特别直播报道，稍候我们将会关注中国消费者的信心指数。

　　【短片：国际国内消费现状综述】

　　解说：美国商务部的数据显示，10月份美国零售额下降了2.8%，创下1992年以来最大单月跌幅，同时也是连续四个出现下降。而进入11月之后，美国第一大消费电子零售商百思买突然表示，公司遇到了历史上前所未有的困境，其竞争对手电路城也申请了破产保护。历史悠久的梅西百货则称第三财计亏损4400万美元，很多计划要在今年扩张的公司都开始急刹车，连全美最大的连锁店家得宝都暂停了开设第50家新店的计划。

　　随着近期销售数据开始下滑，奢侈品公司也感到了压力，路易威登和芬迪的母公司、LVMH三季度销售增幅只有3.1%，明显低于上半年的5%。意大利珠宝商宝格丽周四公布，三季度利润下降44%，预计2008年收入增长将低于预期。受此影响从香奈儿到范思哲，各家大牌公司不得不放下身段，在美国市场全线降价8%到10%。

　　金融危机给美国的各个行业都带来了不小的影响，但是也有一些商家找到了适合自己发展的一片天。芝加哥就有这样一家蛋糕店，经济不景气不但没有给它带来任何的影响，而小店的生意还越做越红火。这家单一售卖纸杯蛋糕的小店，最开始在纽约流行起来，随后以极快的速度风靡美国各大城市，蛋糕店一直奉行简单就好的经营模式。然而令所有人感到惊奇的是，在美国经济遭受严重打击的时期，蛋糕店的销售额却快速增长。

　　根据12号公布的一项民意调查结果显示，受金融危机影响，再加上食品和燃料价格不断走高，法国人对于自己的购买力越来越没有信心。面对即将到来的新年，四分之三的法国人表示计划减少节日开支，一半受访者明确表示已经减少圣诞节预算。和法国一样，英国也进入了年终购物季，在经济不景气的背景下，英国的商家对于年终市场的销售前景也战战兢兢。12号英国零售商协会公布数据说，到今年10月为止，英国零售业的销售量已经连续下跌五个月，消费者的信心也创下了历史新低，为了省钱不少消费者选择网上购物，有调查显示，15%的英国人准备增加网上购物的预算，而法国的一些消费者也有相同的打算。金融危机也让俄罗斯各行各业都感到手里的钱不够花，自5月以来，俄罗斯股市已经下跌70%，很多富翁的财产也已经大幅缩水。普通消费品市场受到影响是最为严重的，不过高档消费者市场却并未受影响。在俄罗斯一家高档商店，许多购物者也表示，这一场金融危机目前还不会影响自己的消费，但是已经感到了压力。

　　席卷全球的金融危机让欧美零售商的业绩不断地下滑，不过对于国内的影响似乎要小很多，目前北京的一些商家纷纷打折搞促销，旺盛的消费能力使得市场格外火爆。很多顾客都是冲着一些高档的消费品来的，比如一些高档的化妆用品和一些国际名牌的衣服。

　　记者：大概今天花了多少钱？

　　消费者：今天大概有几千块，七八千吧。

　　解说：在南京新街口商圈内各大商场人满为患，继大洋百货率先开展99元送一百券的活动以来，中央商场也推出买200减100的促销。在上海淮海路上百盛购物中心挂上了巨幅年终大回馈的广告牌，消费者可以用500元现金换价值一千元的百盛白金卡。在位于南宁市北福路的一家大型百货商场，瞧瞧这阵势，蜂拥而进的顾客都已经快把门槛给踏破了，全场百货打4.9折起，全场食品打7折起，还有精美的赠品，每个顾客离开的时候都是大包小包满载而归。商家表示近段时间消费者的购物心态日趋冷静，信息价位下降不少，为了继续招揽生意，圣诞、元旦、春节期间还将推出比往年力度更大的促销活动，看来商家们新一轮的促销战在所难免。

　　网络销售：这销售什么呀还是感觉会有一些荡动，而且在下降。

　　家庭主妇：孩子好多衣服方面的这些费用都减了，零食什么的都控制了。

　　公司职员：奢侈品什么，化妆品稍微少用点。

　　外企职员：我觉得未雨绸缪应该是注意控制一下开支。

　　自由职业着：现在吃饭都要精打细算了。

　　电子行业从业者：打车、吃饭这些都有很大节俭。

　　技术工人：现在不好，自己节约点吧。

　　文员：平时吃喝那些得保证，光消费的咱们不行，就是最低标准吧。

　　退休老干部：没有什么影响，也得消费嘛现在，没事这个是暂时的困难，很快就能过去。

　　私营企业老板：影响不大吧。

　　退休工人：没有感觉到，物价现在便宜了现在，现在油什么的也都便宜了。

　　IT从业者：整体上好像大家消费者消费这种欲望都有点下降。

　　设计师：比如说原来打算想买房子，那现在等一等再说。

　　医生：我本人也是很谨慎的，尤其在比如说重大的一些购买物品上，比如说住房、汽车都会有所考虑的。

　　技术工人：消费有信心，以后要挣得多了多消费。

　　家庭主妇：还有信心吧，因为对现在总的来说，我觉得经济都是这样有波峰波谷的，现在在波谷，还会有到波峰的时候。

　　文员：以后应该有吧。

　　IT从业人员：应该没问题。

　　公司职员：对我们影响不是很大，但还会有。

　　外企职员：还没想，反正就说不会像以前那样大手大脚了。

　　电子行业从业者：未来得看经济的发展吧，因为现在金融危机不是短时间能缓过来的。

　　IT从业者：肯定会，增强了国家、人民的购买力增强了。

　　设计师：我觉得还是可以吧，没那么太沮丧。

　　医生：当然了，中国这个大势是好的，而且中国处在发展的飞速上升的阶段，所以这个还应该有信心的。

　　网络销售：未来消费肯定会有增无减的。

　　自由职业者：我相信这个很快就会过去了，只要坚持下去，应该没问题了，经济是可以振兴的。

　　【演播室访谈】

　　主持人：今天上午在北京街头做的随机采访，很多消费者还是表现了很强的信心，认为这个危机还没有完全显现到他们的身上来。我们通过这个后面大屏幕看一下2007年4月初一直到现在中国消费者的信心指数，如果从2007年4月份把它的初始值定作为100的话，可以看这个曲线到2007年5月份是102.2。从102.2到2008年10月份是一路下滑到91.2，可以说通过这样一个大屏幕可以看到，中国消费者的信心指数从2007年5月份一直到2008年10月份是一路下滑的一个态势，两位对此有什么样的评价？

　　左小蕾：我觉得这个也是大家心理上的一个反应，因为这种危机这种信息对称，大家就认为这个危机可能还要延续，自己在行为上、心理上觉得需要有所把持。但是这不等于说，实际的消费就受到了很大的影响，因为这种心理上的影响可能在实际消费过程中间，对于他的一些特别基本消费我认为会有什么改变，人总是要活，特别是中国其实大家对后续的经济，虽然我们面对着危机，面对着挑战，但是我们有很大的调控空间，都知道13亿人口，还有最近的这些政策，所以它对后面的后续经济发展还是有信心的，所以这个消费者信心指数我觉得更多反映心理上的影响更大一些。

　　主持人：姜博士怎么看？

　　姜汝祥：我觉得从这个数量包括刚才我们的采访，我感觉有一点点担忧，我觉得中国经济高速增长了30年，我本人是学社会学的博士，我们也帮助企业在研究消费者。我个人觉得其实我们中国的消费者有一种比较好的乐观的心理，也就是说很快过去，过去我们经济增长很多，很快就过去。但实际上你会发现一个市场需要一个理性的消费心理，也就是说当我们对一个事情的估计比较客观的时候，这时候再大的困难我们不怕了。所以从这个角度上来讲，我觉得我们现在的消费信心指数的背后，需要做一些结构性的分析，我觉得我们的媒介，还有各个部门，包括我们的公司，各个企业，国家应该更多研究我们消费者的心理，从这个过程里面去找到机会。同时我觉得我们也提醒消费者，任何一个经济的危机背后，实际上是我们对这个事情的客观认识，这种认识会帮助我们对一个事情的判断和未来克服它有很大的作用。

　　主持人：我前两天看了一篇文章，这篇文章其实说人的信心就好像是海岸旁边的一个沙堆，这个沙堆可以做沙雕很美，但是一阵海浪冲过来，这个沙雕可能就被埋没掉了，人的信心好像这个沙堆一样，在那个时刻很高很美很美，但是有了一定的冲击之后，马上就化为乌有。这里面我就想到了消费者的心理，消费者的信心受到哪些因素的影响，其中有没有一些非理性因素的影响？

　　左小蕾：我觉得中国人的消费水平到现在看起来，其实他的增长都很平稳的，占到GDP的比重其实是在下降的，一直以来，这几年以来，说明了它还是在一个基本消费水平上，如果是在一个基本消费水平上，不管什么大浪的冲击，只要不把他的购买力达到零，总得有些基本消费。实际上中国近几年来，整个消费水平就是在这样一个基本消费水平上，所以我认为他的这种理性也好，不理性也好，这种心理上的冲击，最后在实际消费行为中间，我觉得不太会改变我们过去这几年这样非常平稳的，其实占到GDP并不是很高的这样一个基本消费水平，我不认为它有重大的改变。

　　主持人：但是会不会像期待房价下跌，大家都是捂着这个钱袋子不愿意把钱掏出来。

　　左小蕾：这个不太一样，我现在不是说我必须要去买它，他可能持有这个心态，我等到你下降了我再去买，观望。我就说中国的一般消费水平如果还是在GDP中间所占的比重还是以这个为主，这个消费行为就不是说你能等待的，它是基本消费行为，维持生存或者一般的小康水平，所以我觉得这个不太会受到心理上非理性东西的影响太大。

　　主持人：我看姜博士笑了。

　　姜汝祥：我不太同意这样的一个观念，因为我们讲一个国家的消费水平，它和国家整个经济的发展是一样的，所以我觉得国外的次贷危机引起的经济波动其实坦白讲，我觉得我倒不是特别担心他们，因为他们经历的危机太多了，他们的工业革命已经200年，如果说把他们比喻成一个中年四五十岁的人，他们已经知道怎么样去调整。反过来我觉得中国是一个青春少年，我们正在高速发展，我们需要我们的消费和企业，和各个方面的联合，一起来把我们做强、做大。在这个过程里面我觉得应该坦荡地承认，我们在消费里面一些非理性的因素，比如我们最简单讲面子消费，我们在消费很多东西的时候，因为中国的传统文化，我们会在里面引入很多的这种带有感性消费，所以你看中国很多营销那些概念，比如房地产，房地产广告就像写诗一样的，其实那就说明企业不理性的背后是消费者不理性，所以这个其实是有一些关联的。

　　左小蕾：我觉得这个是另外一回事，就是跟我们在危机时候，人们是不是会改变他的基本消费行为，和他过去持有的那种炫耀性的消费，或者是这种攀比性的消费，它可能会得到一些遏制，我说的就是中国人现在大多数人，或者是在90%以上的人还是在一个基本消费水平上这样一个行为。所以那些行为可能会得到一些改变，在这个危机的时候，但是我觉得我们现在更多关注的就是，是不是会影响到我们整个经济的稳定，经济的发展，消费者的行为是不是有重大的变化，我觉得我的看法还是不会基本上是这样。

　　主持人：其实我们讨论这个问题的前提是把中国的这个市场既分为城市的市场，还分为农村的市场，我们也看到四万亿的投资当中有相当一部分内容是阐述到要扩大内需，其中很重要的一个市场是拉动农村市场。四万亿的投资什么时候能够达到刺激消费这样一个目的？

　　左小蕾：我觉得这个应该看我们怎么做了，我们谈得很多的这种基本消费水平比较满足的应该是城市，但是我们农村有很大的一个市场。我们刚才还在谈到这个问题，如果有四亿农民进城，还有三亿农民，这三亿农民实际上相当于一个美国人口，所以我们不能忽略这样一个市场的基本消费水平。假设这些三亿农民都能够用上比较完整的整套电器产品，你想想对我们摆设家电的拉动，电冰箱、电风扇，还有微波炉这个市场是不得了的市场。当然这个前提就是说，我们这四万亿是不是就能够一步到位做到这样，但是我们要开始做，我们要通过提高农村的收入，提高农民农产品价格来提高农民的收入，逐渐积累他这种消费的能力。农民比较低收入群体，他的消费倾向非常大的，非常高的，只要你把他收入提高了，一百块钱、两百块钱他可能百分之百拿去做基本消费支出。所以我觉得我们这四万亿里面，如果说要提振，如果通过拉动消费，拉动再投资，再消费这样一个良性环节的话，我觉得有很大一块重点应该放在农村。当然，目前我觉得有一个很重要的问题，提振消费信心现在关注失业问题，就是说如果那些农民工的工作失去了，他第一次收入分配最基本就是工资，如果工资收入没有了，这个消费很难去推动。所以我觉得关注失业的问题，怎么解决农民现在面对的，可能还不是大规模的，可是我们可能在明年年初的时候遇到，春节以后这农民工可能返回不了城市，这种情况我们一定要提前有个预期。我觉得在四万亿拉动，特别是农村的民生工程这个中间，是不是可以启动这些农民工，帮助他既解决就业问题，同时也在帮助农村的建设，基础设施的建设，道路的建设，像我们过去就有很多这种以工代政的形式，修路、修桥、修电、改善卫生用水等等，创造了工作机会，改善了农村的环境，也完成了我们建设新农村这样的工作，同时有收入提高消费。

　　主持人：我们假设所有人的后顾之忧都已经解除了，这个时刻面对了金融危机是不是应该节衣缩食？

　　姜汝祥：这个我觉得应该从另外一个角度上来看，也就是说实际上当人们在消费一件东西，或者说当人们在付出的时候，你注意如果你谈我在付出，所以人都觉得失去，但实际上我们的消费不完全是消费，我们很多消费我们在得到。

　　主持人：得到了什么？

　　姜汝祥：比如说买一辆车，我们得到了生活的美好，我们得到了工作的动力，我们得到了与亲朋好友很多长距离的交往，所以这个时候我们发现经济，为什么打进这个信息呢？是因为我们只强调我们失去，我们在失去，当所有人都觉得失去的时候，人就觉得我必须把我的东西包装起来，我不能失去。反过来这个时候你会发现实际上在消费里面有很多是帮我们得到的，比如说旅游，这个旅游就在帮助我们得到，所以你会发现真真正正在经济危机的时候，特别强调我们的企业，我们需要去把我们的经济增长方式，或者开发客户，或者说满足客户价值的这个部分，你去看怎么能让你的客户多得到，你想法老让别人失去，这个时候带来信心就会越来越痛苦。

　　左小蕾：我支持你的这个说法，就是比方说有经济学家提出来，我们在这个时候开展全民健身运动，这个拉动消费。

　　主持人：全民健身怎么来拉动消费？

　　左小蕾：买运动服、买器材，然后你要场地建设是不是？你要满足各种各样运动的需求是不是？这个拉动很大的。

　　主持人：又锻炼了身体，又拉动了消费？

　　左小蕾：美国人在全民健身达到了60%，就是主动地去健身，中国人是不到10%，这是一个市场，是一个消费，最后也是一种享受对不对，也是自己得到了好处。

　　主持人：这是一个很好的建议，我们也希望有关部门能够积极的来听取一下。之前我们也是在某网站上做了一个网络的调查，这份调查问卷是调查了超过一万名网友，我们大屏幕已经显示了八个问题，就是面对金融危机您觉得有必要紧缩开支吗？您有没有听说周围有人议论减少开支的话题。以及您认为未来的物价会不会下跌？我们把这八个问题的前三个问题先请两位专家来做一下，你们有什么样的答案，你们面对金融危机觉得有必要紧缩开支吗？

　　姜汝祥：对于我们个人来讲我觉得还是有必要去节省的。

　　主持人：有必要。有没有听说周围有人议论减少开支的合题。

　　姜汝祥：有。

　　主持人：您认为未来的物价会下跌吗？

　　姜汝祥：我觉得这个很难讲。

　　主持人：很难讲，左女士。

　　左小蕾：我觉得物价在一段时间里头会是下跌的一个态势。

　　主持人：我们这个大屏幕上已经显示出来，超过一万名网友的一个调查结果，面对金融危机有73.1%的网友认为是有必要紧缩开支的。有82.2%的网友是听说过周围有人议论减少开支的这个话题，并且有83.87%的网友认为未来的物价会下跌。在前两个问题里面，我们两位的观点基本上是一致的，和网友的调查也基本上吻合，对于未来的物价会不会下跌，两位的观点不尽一致，您认为通过这样三个问题的解答怎么样来解读它所折射出来中国消费者的一些特性。

　　姜汝祥：这里面有一个很有意思的数据，我们有必要高达70%左右，我们有这个计划的人实际上只有10%左右，你就会发现这里面其实有个特别大的一个差距，有那么多的人说有必要，但是有计划的人却很少，所以这个时候我觉得反映出来中国消费者在面对一个问题的时候，这种感觉性其实是蛮重要的。

　　主持人：您就是说他的感性更重要一点，而理性可能相对弱。

　　姜汝祥：比如说在一个比较相对成熟的消费市场，假设经济不好了，第一件事他要做计划。因为道理很简单，你的所有支出和收入它其实是一个马拉松，它不是今天完了明天就没有。从这个角度马上就会发现，也就是说当这样一个有必要感性的东西占很重的时候，这个时候信心就确实很重要了。因为有时候我们讲这个信心，我不太你同意说那个信心是沙滩上的那个沙雕，我觉得信心应该用个很确切的词来讲它是一个大厦的基础，也就说信心构成了整个经济的基础，一旦你这个信心的这种基础我们讲的形成一个良性循环，经济就会进入良性的循环。

　　主持人：这是一个网络的调查，我们再来看一下我们记者的一个相关的调查。我们记者这几天是来到广东的东莞，广东的东莞有一个虎门镇，虎门镇就被誉为是中国的时装之都，从这里一系列的反应，也可以是折射出中国服装消费的一些侧面。应该说2009年的服装，它的消费的面到底是好的，还是坏的，是冬天还会是春天，我们接下来来到现场，来看一看本台记者刘庆生在现场发回的报道。

　　【在现场：2009年服装消费：冬天？春天？】

　　刘庆生：2008年，广东省东莞市的虎门镇被评为中国乡镇综合实力五百强的第一名，而服装业就是虎门的一个支柱产业，有一种说法叫做南方服装看虎门。今天开幕的虎门国际服装交易会已经连续举办了13届，今年吸引了国内一万一千多个厂家参加，对于今年的服装市场这些厂家是什么样的一种感受，对于明年的市场他们又有什么样的应对措施呢？

　　东莞市鸿越服装有限公司区域经理冯艳：对于我们这些商家来说，确实感到像目前就是市场的一个冷淡，趋于一种冰冻的状态。

　　松鹰服装服饰有限公司营销总监黄柱良：今年我们感觉到就说市场上有一定的疲软。

　　东莞以纯集团有限公司副总经理助理卫文：下半年受到楼市、股市一定的冲击，可能是普通老百姓消费的欲望，还有消费的力量都受到一定的打击了，有点下降了。我们也看到了从下年开始稍微是有点下滑。

　　狐仙服饰有限公司营销总监杨雄：有很多人都讲冬天来了，我感觉这个冬天可能作为消费市场，因为消费它是一个滞后性的，可能相对来说我们的压力会很大。

　　记者：面对这样一个消费市场，你们现在采取的措施是什么样一些措施呢？

　　杨雄：我们自己怎么去提炼自己的内功，降低成本。

　　冯艳：相对于企业来说我们自己也会在市场上找准一些，比如对我们一个消费群体的一个扩大，就是从我们的一个货品的开发结构上面，就会将之前的一个年龄消费群体扩大到另外一个消费群体，包括我们新开的一个商务系列，也主张的是可以拿出单独的一个商场专柜来进行销售，这也是我们的一个应对措施来的，也就是说在原有的消费群体，然后我再进行扩大，巩固了之前的，然后再进行扩大。

　　记者：培育新的消费群体。

　　冯艳：对。

　　黄柱良：顺应市场只能说根据市场的一个现象，而围绕这个市场来走。但改变市场是我们在这个逆境当中去变化，让消费者同样的刺激消费，让品牌进一步的提高。我们也可以说是在逆境当中去改变市场的，因为就是说我们占领直营店，占领这些重要的省份市场相对来说是品牌一个标志性的象征，所以说我们在向这方面做了很多的努力，而且在很多省会城市都有我们的专卖店，现在我们是直营的。

　　卫文：首先我们要顺应环境，这个环境里面我们提高本身的产品设计方面的问题，我们除了本身自己原有的设计师以外，也在国外去聘请不同国家的设计师，让我们的时尚不断走在潮流的前端，让我们的时尚感觉能够引导客人去购买不同系列的服装，这是顺应环境让客人去改变。第二个就是要潜在意识去刺激消费者，因为我们是靠款式取胜的，比如说我们以往可能在几年前，我们一年可能只是几十个款，这个是很单一的去消费的，这样消费者选择不大，但今年不一样，我们是单是消费款式的推出就是10200多个款。

　　记者：面对明年的市场，你觉得企业也好，政府也好，消费者也好应该抱一个什么样的态度？

　　卫文：不要一味盲目的去感觉压力很大，这可能只是自己没有信心那种，应该是不断地发觉自己本身潜在的潜力，像我们自己以纯的潜力是在设计这一块，我们就把它最好的优点不断地再去扩大。

　　黄柱良：我们是有信心的，因为我们是一个民族品牌，也是一个比较传统的，也就说会长久的这样一个品牌在运作。

　　冯艳：2009年可能会比2008年相对于来说，2007年到2008这段时间会更加艰难，这是我们大家都能够感受到的。如果相对于做得不是很谨慎，这段时间大家不是找准了好的一个方向，那可能会有不良的，比较让大家接受不了的一些境况会出现。

　　黄柱良：2009年相对以往来讲，我们的预期还是有一个比较高的预期了，因为往往在危机的时候也会有很大的一些机会。

　　记者：市场需要顺应，但更需要培育，现在已经成为了众多服装厂家的一个共识，有的厂家通过增加销售网点来占领市场，有的厂家通过调整产品的定位，调整产品的价格来吸引更多的消费者，还有的厂家来通过提高设计的能力频繁的推出新款，适度刺激消费。2009年对于很多厂家来说有着很多不确定的因素，看来和其他的一些行业一样，服装行业在明年也将是激烈竞争的一年。

　　【演播室访谈】

　　主持人：感谢庆生从东莞虎门镇给我们带来最新的报道。我们再来看一下在某网站上做的网友一系列的关于消费的调查。我们继续来看是第四题、第五题和第六题，如果要减少开支您首选哪一项，也是一个多选题，首选的是72.93%在娱乐上要减少。第二个要减少的方向就是在外就餐。现在有大规模的商场促销对你有没有作用？61.19%的网友认为是有作用的，同时没有作用的比例也是不低，您认为您的朋友会贷款购买什么项目，房产68.2%，这个比例应该说还是符合大家的心理预期的。我们刚刚看了六道问题的调查了，您认为怎么样能够让消费者放手去花钱，怎么样来释放中国消费者消费的能量？

　　左小蕾：我觉得这里有一个很重要的问题，就是这个保障体系的问题。台湾当年建立了那个叫什么？从婴儿到坟墓这样一个医疗体系以后，台湾的储蓄减少了9%到14%。越南当年也建立起了卫生保障体系以后，消费大大提升，我觉得这个安全感是非常重要的。只有对将来这个不确定因素有了比较安全的预期，才会放手到现在当前的消费，才会减少储蓄，在危机的时候我们特别要注意，因为他更谨慎。但是中国人对将来的这种不确定因素长期以来已经是非常没有安全感，你如果在这方面有改善，我相信对提振信心非常实质性作用。

　　主持人：社会保障和信心的提振。

　　姜汝祥：我个人觉得我们首先要让大家知道中国经济在一个什么阶段，中国经济本质上来讲，我们是在上升阶段，上升阶段意味着我们的困难，只要我们大家齐心协力它都可以过去，我们为什么要克服困难呢？是因为可以把我们的生活变得更加美好，所以生命是不可逆的，在这样一个奋斗的过程当中，我觉得该花的就一定要花，因为你花了钱之后有动力挣钱。我们一句话如果大家对未来很有信心，或者我们感觉我们把力气花到自己的努力奋斗，这个时候我觉得他就会去享受生活，所以我觉得这个过程当中，我们比如说在外就餐、旅行、服饰，我们就可以看到有大规模的假设减少。反过来我们这里面什么东西可以让我们得到更多呢？比如说旅游，我觉得旅游其实是在对我们大家特别有好处，因为旅游把心情打开了，然后认识更多了，观念变化，这个时候我相信对企业来讲更有竞争力。

　　左小蕾：你说的这是一个趋势，中国经济从中长期来说大家还是会看好的。

　　主持人：肯定是基本面。

　　左小蕾：但目前我们面对很实际的情况。

　　主持人：其实我有一个想法就是，美国1929年到1932年这次危机。其实那个时候的信息非常闭塞，只有美国自己来救自己，现在到了2008年了，全球都在救美国，而美国现在的这种实力和他的创新能力绝不仅仅是80年前的美国，所以说我们要有信心，美国也会有信心。

　　左小蕾：应该相信美国自己这种修复能力，如果世界第一经济强国，第一经济大国，当然受金融风暴冲击影响它可能重创了，但相信它的修复能力。

　　主持人：当然我们更相信中国的信心，我们中国一定会把自己的事情做好，稍候中国信心特别节目稍候继续。

　　【片花】

　　主持人：国际金融风暴不仅对东部沿海地区的这种影响是在逐渐的显现当中，并且有向内地去进一步扩展的趋势。内蒙古自治区我们知道它是位于我国的西部，并且它在矿产、煤炭资源以及发电的能力上，都是在全国位居前列的，同时在产粮方面也是产粮大区，农业人口也占到了全区一半以上，那这次金融危机对于内蒙古自治区带来哪些影响，他们将会怎么样来进行应对，今天我们就专访到了内蒙古自治区党委副书记、代主席巴特尔。

　　【采访内蒙古自治区代主席巴特尔】

　　在国际金融风暴影响下，内蒙古自治区面临怎样的困难和挑战？

　　巴特尔：今年8月以来国际金融危机的冲击已经从南方波及到内蒙古，并且从产业下游传导到上游，内蒙古的工业经济受到较大影响，部分产品的价格大幅下降，用电量急剧降低。

　　当前内蒙古自治区怎样树信心，保增长，改善民生？

　　巴特尔：为应付这些困难和挑战，内蒙古迅速出台了调整电价、加大农夫产品生产和匀速的力度，调整部分产品结构等十项措施，比如电力多边交易政策，可以使九个行业的企业享受到电价下降四到八分钱的优惠。通过这一系列的政策措施，我们既可以强化薄弱环节，改善基础条件，也可以发挥内蒙古有七千亿吨煤炭，四万亿立方米天然气，和未来可以形成一亿千瓦电力装机的能源资源优势，为缓解国家煤、电、气瓶颈制约做出更大的贡献。根据国务院会议精神，我们率选了一批重大项目，将在十一五后两年组织实施，总投资约1.5万亿元，这样内蒙古在十一五的投资总额将超过3万亿，将为未来得发展积蓄将强的后劲。这其中涉及基础设施建设的有农业基础建设，水利建设、铁路公路、机场建设、城市建设等方面，总投资约3500亿，比如我们将加快修建准噶尔到曹妃甸的西部运煤通道，北京至内蒙古西部和北京至通辽的快速客运车道，仅这三条铁路总投资就要超过一千亿。涉及生态建设的有退耕还林，退牧还草等工程，总投资约1600亿。涉及民生领域的有，廉租住房政策，城中村改造，棚户区改造等21个方面，总投资约1500亿元。

　　作为国家粮食主产区，内蒙古自治区怎样提高城乡居民收入？

　　巴特尔：2007年内蒙古的城乡居民收入分别在全国排在第10位和第15位，虽然在西部12个省市区当中排名靠前，但低于全国的平均水平。我们一直非常重视这个的问题，自治区党委政府准备在近期出台促进城乡居民增收的意见，总的目标是到2010年城乡居民收入达到全国的平均水平，进入全国前列，就是前十位。我们将根据城乡的不同的特点，采取相应的促进增收的措施，在提高农牧民收入上采取三项措施，一是增加补贴，明年各级政府用于支农惠农的政策补贴增长30%以上。二是提高产业化经营的收入，充分发挥内蒙古作为全国五个粮食调出省之一，和人均粮食产量居全国第三位的优势，提高粮食和其他农畜产品的加工比重，确保农牧民来自产业化的收入达到600元以上。三是加大扶贫开发力度，自治区每年确定三百个重点扶持的嘎查村，每个嘎查村一次投入不少于一百万元。

　　【演播室访谈】

　　主持人：刚才巴特尔主席详细介绍了内蒙古自治区在扩大投资方面，在涉及到民生的引导方面都是做了很大的这种举措。我们特别想知道，在政府这个层面上，怎么样去来做一系列的措施，来引导消费者去进行主动的消费？

　　左小蕾：这四万亿里头60%是在跟民生、消费有关系的这样一些政府投入。我觉得最重要的还是这点，一个要社会保障体系，我刚才说了这个安全感的提升是非常重要的。我们过去有些思路可能比较多的集中在怎么样降低利率，然后把他的储蓄拿出来消费，其实从中国的传统、消费文化和习惯，我觉得这个保障体系的安全性是非常重要的，这是政府可以做的，公共职能中间可以做的事情。另外一个就是在目前有失业风险的时候，要提振消费信心，首先要创造一些就业机会，比方到中小企业，比方说我刚才提到的农村，新农村建设过程中间提供这样一些机会，我觉得这都是政府可以做的。当然还有一些补贴，或者是一些相应的措施也是配套的，总之我想这四万亿中间应该有一部分这样的财政投入倾斜到这个里头来是非常重要的。

　　主持人：政府的层面应该是做这样的引导，我们记者在东莞虎门镇的采访当中也看到了一些企业对于自己的这种未来的预期，有一个很好的预期。他们其实做到了，去很好地把握消费者的心理，去创新，去引导消费，在这个方面您觉得不是有一些措施应该去来引导消费者去主动消费，来引导消费者去达到一种受教育消费者的心态？

　　姜汝祥：这个方面其实是特别特别重要的，或者说我觉得这一次经济的危机当中，给我们整个企业界最大最大的机会就是我们重新认识消费者，实现产业升级。我们会发现中国企业在这改革30年当中，取得最重要的一个突破就是我们以产品为中心转移到了以客户、以消费者为中心，这个时候我们简单来问，这消费是什么意思呢？这一边是客户，这一边是公司，我们发现谁服务谁，我觉得我们一定是公司了解消费者的需求，然后创造消费者需求，最后把这市场做良性循环。我们简单来讲我们是愿意花钱的，只要你觉得我花出去的成本和我得到的收益是合算的，我是愿意花的。但是我们现在发现我们很多企业在这个层面上，我们过去在这个层面做得不够，也就是说我们如何研究消费者的需求，然后帮助消费者理性。比如我们最简单，中国人讲究邻里关系，讲究对父母的孝敬，现在我就感到很奇怪年关过了，我们就不知道送我的家人什么东西，你送什么？谁会发现这个市场是很大的，所以这个时候我们突然发现，实际上我们的公司可以跟消费者和企业之间，我们谁走在前面，我们一定是企业走在前面，反过来讲我们觉得中国的消费者从历史上看我们现在是最好的一个时期，所以中国应该信心蓬勃的往前去奋斗，去努力。从这个意义上讲消费者是不怕，因为我只要有预期我就不怕花钱，我对企业来讲，你只要能够去研究我的需求，能够帮助我往前走，我为什么不愿意花钱呢，所以我觉得对于这两边来讲都可以用一句话，叫做生命若不是现在，那是何时呢？

　　左小蕾：企业创造需求这一点应该这时候应对危机，包括企业应对危机，包括提升消费都是很重要的一个角度。

　　主持人：其实我们也看到一个统计的数字说中国居民的储蓄占到中国GDP的69%左右，居民还是倾向于储蓄，很少会把储蓄，把真金白银拿出来去消费，怎么样鼓励消费的模式产生一定必要的调整？

　　左小蕾：我们刚才提到了中国人的文化就是有这样一个文化，他比较习惯于拿去储蓄，这一点跟美国人非常不一样，美国人就是零储蓄，他借贷消费，中国人是会这样觉得非常不安全的。所以我们过去也是在寄希望于把中国庞大的消费储蓄能够启动，能够来刺激内需，但是如果我们没有配套其它的东西，我觉得中国不管从文化上来说，还是从目前我们要面对的危机的挑战来说，你都很难的这样直接的去做到这一点。

　　主持人：其实不消费也可以，可以去投资，我们再来看一下在某网站做的对于网友的调查，最后两道问题，一起来看一下第七题和第八题。如果有剩余的钱，您认为应该优先选择哪一项，61.05%的网友还是认为首先会选择储蓄，第二位就是投资占到了32.55%，而扩大消费改善生活占到了比较小的比例8.4%。最后一道问题目前您认为值得投资的项目是什么？43.7%的人排在第一位，是没有值得投资的项目，第二位是21.6%黄金，第三位是21.18%股票，房产19.34%，两位都是投资专家，给我们讲一讲在现有的这中状态之下，怎么样来理性的投资？

　　左小蕾：其实那个储蓄和投资，第七个问题，它这个中间怎么把储蓄转化为投资，从宏观上来说这里严格来说，这个投资不是最终需求，它本来算是总需求里头，它最终需求还是消费，你怎么样能够把这个投资有效地跟消费联系起来的时候，这个储蓄才能真正转化为投资，所以从那个意义上来说，宏观上来说储蓄和投资的关系应该是这样的，有很大的储蓄不一定就都是变成投资的。后面一个问题你值得投资的项目是什么？我觉得具体的个人投资来说，你要去选择这种现在大概是比较为难，但我想这四万亿里头是不是会给我们投资者带来一些希望，比方说将来这些铁路它得发债的，还有那些保障性住房我新发展商也要发债的，当然不能直接参加铁路的项目，可能不能直接参加这样一些建设项目，但是可以从这个投资他们的这样一些债权产品中间也可以获益，当然这个可能不是你直接能投得得了了，通过基金，通过其他的方式是不是。

　　姜汝祥：这里面我觉得可能是储蓄的模式上可能要解释一点，人们为什么要储蓄，因为人们害怕。