基础建设如何拉动经济

　　基础建设如何拉动经济

　　国际金融危机，中国如何应对，面临挑战和困难，怎样找准破解方法，力求经济又好又快发展，新闻频道推出晚间时段特别节目，引领您一起关注世界经济动态，强势发布经济政策信息，携手各行业，企业家，权威专家，各地经济政策决策者，解读当前经济热点，关注国际金融危机下的中国，关注新闻频道。

　　中国信心

　　主持人：各位晚上好，这里是中央电视台新闻频道正在直播的中国信心特别节目，我们知道，有美国引发的这场全球的金融危机，下一步如何发展，已经成了世界各国越来越关注的一个焦点，那美国的股市这两天也是暴跌之后，又暴涨，可以说是阴晴不定，让大家又多了一份揪心，下来我们先来看看最新的国际经济动态。

　　11月14日道指波动剧烈，振幅高达911点，道指收盘上涨6.7%，标准普尔500指数涨6.9%，纳指涨6.5%。联合国秘书长潘基文日前致信二十成员国集团领导人，呼吁有关各国立即携手行动，采取有效措施，共同努力遏制当前的国际金融危机的蔓延。在欧俄峰会以及二十国集团峰会召开前夕，俄罗斯总梅德韦杰夫强调，俄欧在金融危机上有共识，他认为，俄罗斯和欧盟对金融危机的起因和性质看法一致，对于改革目前的国际金融体系的观点，也大致相同，美国总统布什13号指出，即将召开的二十国集团华盛顿首脑会议，将着重讨论改革现有金融和监管体系的问题，但是这次峰会不可能根本解决全球金融体系问题。日本政府今年发表声明说，愿意向国际货币基金组织提供总额达10000亿美元的贷款，以支持改组织帮助一些国家，应对国际金融危机。

　　澳大利亚金融市场动态

　　主持人：下面我们一起来了解最新的进展，为大家连线本台驻澳大利亚记者陶冶。请你给我们介绍一下，截止到目前你收到的，金融市场动荡的程度是不是有所减弱了？

　　陶 冶：很不幸，澳大利亚的金融市场，主要是股票市场，在过去一周当中，的确是动荡比较大，一直在波动和动荡当中，在昨天，澳大利亚的股票市场，遭遇了四年来最大的跌幅，一天跌去了5.5%，那么今天开盘以后情况略有好转，在开盘刚刚开始的时候，股票指数曾经一度上升了4%，但是此后却一路下跌，到今天收盘的时候，股票指数只比前一个交易日，只比昨天上升了1.5%，收在3726点，在各个行业的股票当中，矿业类股票和通讯类股票今天表示比较好，上升比较强劲，但是银行类股票仍然拖累大盘，对于这种市场形势，市场分析人士认为，这主要是因为投资者对于整体经济的形势，没有信心，因为从金融危机爆发以来，西方世界的总体经济形势，一片都是很不好的，美国的金融危机到现在还没有看到明显的缓解，那么欧洲国家呢，欧洲国家当中本来经济实力最雄厚的德国，也已经明显的陷入衰退，澳大利亚自身的经济当中呢，也有一些不确定因素，所以这些总体加起来，会使得投资者对市场前景没有信心，也导致了澳大利亚股票的不稳定。

　　主持人：澳大利亚是一个矿业大国，随着中国一系列的刺激经济的政策和措施出台，请问澳大利亚的矿业巨头最近有没有表态，还有就是他们对于中国这一系列的举措都有哪些期待？

　　陶 冶：的确如你所说一样，澳大利亚的矿业行业应该是和中国关系比较密切的一个行业，同时也是澳大利亚的经济支柱之一，在过去一段时间之内，因为中国的经济强劲增长，澳大利亚的矿业类公司盈利也比较丰厚，但是自从金融危机爆发以后，因为全世界对矿产品的需求都有明显的减少，所以澳大利亚矿业公司，无论是利润，还是股票价格都出现了明显的下跌，不过在我们中国，本周一公布了4万亿人民币的扩大内需计划，澳大利亚的矿业类公司反应比较强烈，在本周初它的股价一度上升比较明显，但是因为后来受到大势的拖累，受到整体经济形势的影响，它的股票还是开始走低了。今天我曾经和澳大利亚几家主要矿业公司取得了联系，他们期待着看到中国扩大内需计划的进一步实施，他们也认为，澳大利亚的矿业公司能够帮助中国在扩大内需计划当中，起到一些帮助的作用。

　　主持人：好的，谢谢陶冶在澳大利亚的深夜给我们发来的报道，祝您晚安，期待明天听到您的好消息，谢谢。那么，不管你是欢迎还是不欢迎，愿意还是不愿意，世界很多国家都把关注的目光，投向中国，希望中国能够出手来改变这样目前的一种状态，那么中国的经济形势到底如何呢，我们集纳了最近两天的消息，来看看国内的经济动态。

　　今天沪深股市双双高开，沪指早盘振荡调整，截至中午收盘上证综指报1950点，涨1.2%，深圳成指报6527.60点，涨2.57%，国新办今天召开新闻发布会，国家发改委、财政部和中国人民银行三大宏观调控部门负责人，介绍了近期宏观调控措施的相关情况，目前，今年新增一千亿投资的具体安排已经确定。新增一千亿中央投资主要用于加快民生工程，基础设施，生态环境建设，重点非常突出，一是用于加快建设保障性安居工程，安排了100亿元，二是用于加快民生工程和农村基础设施建设，安排了340亿元，占到了1000的三分之一，三是用于加快铁路、公路、机场等重大基础设施建设，安排了250亿元，四是用于加快医疗卫生，教育文化等社会事业建设，安排了130亿元，五是用于加快节能减排，和生态建设工程，安排了120亿元，六是用于加快自主新结构调整，安排了60亿元。这一千亿投资加上用于灾后重建的投资，可以带动地方和社会投资，总计可以带动总规模达到4000亿元，而且明后年，中央还准备在这些方面继续加强投入的力量，这些方面，到2010年底，中央的投资安排可以达到11800亿元。

　　主持人：各位晚上好，您正在收看的是中央电视台新闻频道正在为您直播的特别节目，中国信心，今天晚上我们在各位的晚餐时间之后，为大家请到的嘉宾是来自清华大学中国与世界经济研究中心的主任李稻葵教授，今天我们要聊的这个话题是中国拉动内需，我们现在收到了很多的观点，有的观众朋友说，现在世界各国，期待中国出援手来发挥作用，可以说让我们感觉有挺起来的感觉，有受宠若惊的感觉，可是也有一种观点认为别高兴得太早，现在是发达国家把金融风暴的包袱的扔给了我们，您怎么看？

　　李稻葵：在我看来，国际社会对中国的期待有两个，一个是比较公开的，到处宣传的，有期望，再一个是比较羞涩的，比较含蓄的一个期望，公开的期望是希望中国经济继续保持一个比较快的增长速度，中国的经济从而对全世界的经济进口产品的需求，继续高位的运行，包括对矿产产品，包括对原料，对石油的需求继续高涨，维持世界经济比较平稳的，有基础性的增长速度，这是一个。另外一个是他不太愿意讲的，我说的比较羞涩的一个期望就是看中了我们的近两万亿美元的外汇储备，希望我们把这个钱拿出来，给他们的金融救助提供一些帮助，这里面有不同的说法，一个说法就是这个钱，你留在美国的国库券里面，不要撤出来，甚至往里面多投一点，还有一个说法是说把这个钱拿出来，给国际货币基金组织，由他们再去援助其它的发展中国家，所以这个是我的理解，国际社会对我们的两大期望。

　　主持人：其实我们的总理也说了，相关的很多部门的主管也都表态了，就是要把中国自己的事情办好，这可以说是一个定件，就是不论外面对我们有多少期待，其实中国人自己办事情，其实它是有一套规则程序。

　　李稻葵：当然了，当金融风暴来临之时，我们首先要保证的是我们自己的底盘要稳固，我们的就业要稳定，这几年是就业的高峰，每年有近600万的大学毕业生还有基本上同样数量的高中毕业生，每年这1000多万的新毕业的学生都是受过比较好的教育的，如果工作不能够按量，按质去满足的话，必然会引发一些社会矛盾，这是完全可以理解的，所以首先应该能够保持我们自己的经济必须快速增长，这是最重要的，同时这也是对国际社会的负责，也是对国际经济，对社会经济的一个贡献。

　　主持人：我们听这到这两天最多的两个词，一个是出手要快，一个是出拳要重，所以有关部门，对于拉动经济刺激增长的措施，手段、频次都非常的高，今天上午国家发展改革委、财政部和人民银行召开了一个新闻发布会，介绍了扩大内需，促进经济平稳较快增长等方面的情况，但是请注意，现在我要推荐给大家看的片子，不是我们拍到的发布会正面的场景，而是我们把镜头转向了幕后，我们看看幕后，我们的记者都采访到了什么。

　　新闻发布会结束之后

　　2008年11月14日，中午12点，新闻发布会结束，但很多记者还没有来得及提出问题。

　　会场同期：今天发布会到此结束，谢谢。

　　记 者：这里是国务院新闻办，刚刚结束的是由国家发改委，财政部和人民银行关于扩大内需，促进经济平稳较快增长的一个发布会，这个发布会是空前的火爆，来了有80多家媒体的记者，在现场我们看到，有很多媒体的记者都积极的举手提高，但是只有少部分人得到了提问的机会，那么这些没有得到提问机会的记者，是想问什么样的问题，我们来看一下。这样的发布会，你是参加过很多次了吗？

　　《第一财经日报》记者：对对。

　　记 者：每一次都能有提问的机会吗？

　　《第一财经日报》记者：提问机会比较少吧，主要看你坐的位置。

　　记 者：今天运气不太好，坐的位置不太好，是吧？

　　《第一财经日报》记者：对，对。

　　记 者：你都有经验了，什么样的位置能得到提问的机会？

　　《第一财经日报》记者：看到前两排，主要分布在前两排。

　　东方卫视记者：一般如果要是发布会的议题不重要的话，你从门口就能看出来，门口的车少，肯定发布会的内容大家不感兴趣，门口车都停满了，一到发布厅里面都坐满了，肯定今天的议题大家非常关注。

　　记 者：刚才我们看到您一直在积极的举手，可是一直没有得到一个提问的机会，不知道您想问的问题是什么？

　　《第一财经日报》记者：之前我们看到他们央行的资产负债表上有两万多亿的政府储蓄，就想问一下这是怎么回事，还有一个就是说，它这4万亿跟之前的相比，因为它很多是之前的十一五规划里面投资的内容，然后这4万亿里面新增的到底有多少，然后就说当时他们是怎么一个审批的一个过程，如何避免腐败的操作的空间吧，主要是这些问题。

　　记 者：刚才您有没有举手提问？

　　中央人民广播电台记者：举了，但是没有轮到我，很遗憾。

　　记 者：那您本来是想问什么样的问题呢？

　　中央人民广播电台记者：我准备了太多的问题，事实上，从昨天晚上我就一直准备我今天要问哪些方面的问题，因为我们也是，基本上是全天在关注这些东西，财政政策，货币政策，包括还有其它的一些，比方说会不会降息，包括对老百姓的收入提高上面，有没有什么措施，比如说个人所得税有没有新的计划，另外在房地产方面，还有哪些具体的措施，当然他提到了保障安居工程的，但是还有像商品房的前一段时间争论得很厉害的，比如说像第二套房什么的，这些都没有谈到，而且都没有问到，我觉得是很遗憾的，失去了这一次的机会。

　　记 者：刚才您提问问题了吗？

　　东方卫视记者：没有机会，人太多了。

　　记 者：您准备了问题，但是没有提问。

　　东方卫视记者：对，其实我是想问，中国经济因为现在投入这么多，短期内的投入跟长期内的解决中国经济发展是深层次的结构问题，还有是创新的问题，其实并没有直接的关系，就像长远发展跟短期发展怎么找一个平衡点。

　　记 者：你觉得这个发布会就它的内容来看，有没有让大家很惊喜，或者说意外的地方？

　　中央人民广播电台记者：我觉得至少有一个问题，是解答了基本上所有媒体的一种疑虑吧，就是关于我们的一千亿投资计划都用于哪些方面，今天第一个巴西记者他就问了这个问题，当时也是国家发改委副主任穆虹回答了，包括在民生方面是100多亿，在农村基础设施是340亿，而且占到了总投资计划的三分之一，另外在自主创新方面会有60亿，还有在250亿是什么，我不记得了，就是这些数据是我们非常关心的，另外还有一个问题是瑞士记者他问的，他说这个钱从哪里来，另外呢，是不是会影响到2009年乃至于2010年的预算，当时是财政部副部长王军回答的，他说这是一个涉及到扩张性财政政策的问题，那肯定是通过发行国债，实际上这也是一个很好的办法，那么发行国债肯定是会影响到2009年，2010，肯定还有以后的预算，但是他说这个都是在我们的控制范围之内的，所以我觉得也是解答了大家的疑惑，同时也给大家增加了更多的信心。

　　记 者：有没有给你印象特别深刻的一些回答，或者问题？

　　东方卫视记者：我觉得发改委副主任穆虹说，他说要对得起，投资要监督，纳税要监督，我觉得这个太重要了，可能大家都非常关注这个问题，钱用出去了，怎么监督，我想他这个话可能让很多人心里有了一个底吧。

　　记 者：觉得这话说得还是很诚恳，然后让大家很有信心。

　　东方卫视记者：对，应该说这个话，应该表这个态，否则，钱用出去了，谁来监督，我觉得他的五项措施，来保证钱用到的地方，我觉得是非常重要的一个。

　　当前经济界、理论界关注的焦点话题

　　主持人：李教授，刚才片子里放的这些，我们的记者没有能够提出来的问题，某种程度上也是代表了老百姓的心声，可是老百姓问的问题很多很杂，有些时候会让我们觉得，哪些问题才是重点，所以我想请教您，目前就您视野所及的经济界和理论界，你们关注的焦点主要是在哪儿？

　　李稻葵：大家关注的主要是两个问题，一个是，是不是能够非常快，非常准的把这笔钱投下去，让它很快的发挥作用，因为财政政策的灵魂就是要快，就是要准，如果你不快，等到那个投资项目投下去之后，这个项目自己就恢复了，那你就踩错点了。再一个要准，准就是说，你这个项目一定要选择好，不要与民争利，相反，你要选那些民间社会现在不愿意投，或者暂时不愿意投的项目，你投下去，然后从而引发和带动一系列的投资，这个方面我想政府的关注，它现在也是应该很准的，高度的关注这个话题，包括今天的招待会上面，反复谈这个问题，另外学术界还关注一个问题，就是从长远来看，这些项目如果选得不好的话，可能反而把结构性的问题往后推了，如果投资的项目浪费了，没有社会效应的，你可能造成长远的包袱，这个问题上，日本有非常惨重的教训。

　　主持人：经济学有很多流派，很多教授、专家观点不一，那么在您刚才介绍的这个焦点问题上，大家达成一般性共识了吗？

　　李稻葵：一般性的共识是认为，在当前的经济情况下，由于是外部冲击来了，由于我们国家的经济8%到9%的GDP是依赖于外部市场的，在这个情况下，政府必须采取一些措施，出台一些政策，进行一些投资，进行一些消费，来弥补很有可能外需的下降，这一点我想绝大部分的学者、分析家都不会有分歧，有分歧的是，你这个经费，能不能够很快的筹集到，而不是强迫一些银行，甚至于一些本来财政情况不太好的政府来投资，所以中央政府恐怕需要拿出更多的钱，来投资这些项目。再一个就是从长远来看，不要只是做财政政策，同时也要加快改革，让企业有更高的兴趣，更多的动力去投资于本来他不想投资的项目，让这个投资运作，让社会的民营的，包括民营企业的投资运作更有效率，这样子，能给我们未来经济发展奠定一个更坚实的基础。

　　主持人：我可以不可以理解，如果说现在的经济情形，是一只看不见的吃人的老虎的话，可以说大家是在同仇敌忾，共同面对这个问题，无论是学术界，还是政府的相关部门，还是现代的企业家们，都是这样在看。

　　李稻葵：应该可以这样讲，大家对这个问题，对这只老虎的威胁，大家看得很清楚了，那至于说用什么样的武器，是吧，是用矛去对付它，还是用枪，在这个细节问题上又有分歧有争议，而这争议是很好的，正是因为有个争议，正是有分歧，所以它会要求我们的决策部门谨慎一点，要求决策部门多听一些不同的意见，少犯一些错误。

　　主持人：我们是在这儿说，但是在刺激经济，拉动内需的问题上是要有人做的，那么做的这个主体呢，企业家可能占了相当大的份量，今天是这样，中国民用航空局的局长李家祥在接受本台记者独家专访的时候，就表示说到2010年，我国将会新建和改扩建的机场项目是140座，目前民航部门正在以最快的速度，在加紧的规划设计和提前开工以拉动内需，我们来看看详细内容。

　　据李家祥局长说，就在两天前，国务院一次就批准了5个新建民用机场项目，中国民航局局长李家祥昨天透露，国务院新批准的五个新建民用机场项目，分别是：内蒙古自治区巴彦淖尔机场、安徽九华山机场、江西宜春机场、湖北神农架机场、甘肃金昌机场。至此，国家已经批准18个枢纽和干线机场，新建改扩建项目，以及34个新建支线机场项目。

　　李家祥(国家民用航空局局长)：我们民航到2010年，整个投资是4000亿人民币，这4000亿人民币，一共是140个民用机场建设项目，其中新建机场50座，迁建12座机场，改扩建78座机场，这是历史上所没有的。

　　今年中央增加安排民航30亿元国债，将用于支持今年再建和新开工的中西部支线机场，西部干线机场向比如昆明、重庆、南宁、河池、固原等机场，明年国家计划新开工成都、西安、广州等枢纽和干线机场工程，以及延安、吕梁、淮安等40多个支线机场工程，建设项目投资规模为2000亿元，2010年计划新开工上海浦东、成都，武汉南京等枢纽和干线机场，以及四川甘孜的稻城、亚丁等20多个支线机场建设。

　　李家祥：国务院提出出手要快，出拳要猛，措施要准，工作要实，我们对"十二五"建设的项目，进行了梳理，所有能提前的，我们正在协调各个方面的部门，尽量的进行提前。

　　国家民航局表示，这些机场项目的建设，将对缓解民航基础设施建设，相对滞后的状况，以及拉动内需起到促进作用。

　　李家祥：民航投入和产出比例，按照国际经济组织计算，投入和产出比例1比8，这样我们直接投入的4000亿，就是产生的GDP是3.2万亿，大约需要钢材是300万吨，水泥大约是5000万吨，可以新增加年就业岗位是200万个。同时新建一个机场，需要配套的公路建设大概每个机场是在20公里左右，这样呢，50个新建的机场，应该是1000公里的公路的建设。

　　有关专家表示，民航作为国民经济发展中的一个重要组成部分，在综合交通运输体系中，发展速度最快，作用日益突出，未来发展的潜力巨大，对于整个国民经济的发展具有先导性的作用。

　　主持人：国务院出台的这一揽子的政策和，最终是要落实到行业和地区当中的，行业刚才我们看到的，谁中国民航业的这样一个看法，那么各地，怎么样来抓住机遇，促进发展，也是各有各的高招，下面我们来听听决策者是如何说的，今天我们要请到的决策者是接受我们采访的河北省代省长胡春华。

　　当前国际金融危机已经开始影响我国经济，并且有从沿海向内地扩展的趋势，河北省目前面临怎样的困难和挑战？

　　胡春华：河北也受到很大的影响，经济面临着严峻的形势，但是呢，河北的经济，它的外向度比较低，同时河北的经济结构偏重，我们的钢铁、石化，矿业，占到很大的比重，所以影响会来得很慢，但是它的程度会很深，面对目前的情况，我们提出，宁可把困难想得更充分一些，立足于一个更困难的情况，来做我们的工作，来争取一个最好的结果。

　　目前河北省基础建设投资项目和民生工程的谋划建设情况如何？

　　胡春华：保障性安居工程，我们主要是大幅度的提高实物配租的，就是廉租房实物配租，就是廉租房实物配租房的比例，从7%提高到50%，这样呢，就意味着政府要修5万套廉租租房，同时呢，我们还要对58000套棚户区改造，加起来就是108000套，那么如果以每一套10万算，那么就是需要100个亿，同时我们还需要加强经济适用住房的建设，加快高速公路建设，从现在开始，到2010年，我们要陆续开工17条高速公路，加上我们再建的16条，建设的总历程有2957公里，总投资有2000多个亿，那么南水北调工程是全国的重点工程，一方面我们要坚决完成国家交给我们的任务，那么另一方面呢，就是我们制订了一个河北的配套工程的计划，有六套干渠，还有若干的支渠，有100多个水厂，确保水到了河北，我们能够用得上，那么配套工程下来，总投资会达到300多个亿。

　　在国务院十项措施中，明确提到了提高城乡居民收入，河北省根据具体情况，将会有什么样的具体措施出现？

　　胡春华：河北的城乡居民收入，一直偏低，今年初，省委省政府就提出要用三年的时间达到全国的平均水平，我们是从保障对象做起，今年已经提高了全省城镇和农村低保平均的保障标准，包括其它部分低收入群体的标准，下一步呢，我们要进一步加大工作力度，争取提前实现这样一个目标，最后我想说的是，政府不能代替市场，但是面对困难呢，政府必须有所作为，大家才能有信心，我们相信，只要政府、企业、社会各方面一起努力，困难一定会过去的。

　　主持人：刚才我们看到了两条片子，一个是中国行业的中国民用航空局局长李家祥一个表态，另外我们看到河北省代省长胡春华的一番说法，那么在刚才胡春华省长的这番说法当中，我个人印象最深刻的是，基础设施建设的投资，在您看到，对于基础设施大量的投入，是不是各地，可以说是一个普遍的做法？

　　李稻葵：我觉得印象最深刻的是两个，一个是快，比如说南水北调的项目，已经是做过可行性规划了，已经投资了，对这一个项目进行扩充，这种做法是最快的，而且是比较稳当的，这种做法的社会效益应该是有所保证的，因为他前期工作做了很长时间了，而不是重新开始一个项目，重新开始一个项目需要一定的时间。

　　主持人：那等于是对在建的项目要提速？

　　李稻葵：对，这个是一个非常好的办法，现在到年底，大概46天吧，这46天非常关键，怎么在46天之内尽快投资，恢复信心，提升信心，这就要先找已有的项目，进行扩充，进行提速，这一点我觉得给我印象非常深刻，第二呢，它准，认准的是安居项目，认准的是廉租房项目，建房子经验我们是比较丰富的，房子嘛，只要你建的不要出质量纰漏，总是会有社会效益，总是可以把人安置进去住的，这不像是一个生产型的工程，这个快和准，给我很深的印象，最后，政府、市场和企业的劲儿往一块使，这一点认识我觉得也是非常高明的，这样子才能由一块钱带来三块钱，五块钱，甚至八块钱的收益，这就是财政政策的精髓所在。

　　主持人：是，胡春华代省长刚才有一句话也是给我印象深刻，就是说政府不能代替市场，那是不是就意味着说，市场和政府，它们的角色实际上应该是各归其位，不能在某些问题上纠缠在一起，他们应该有各有各的个能。

　　李稻葵：再进一步讲，在危机到之时，或者说当外部冲击来之时，当社会上的信心受到一定的冲击的时候，政府不仅不代替市场，反过来政府应该起到一个引导市场的作用，他引导投资者，他投一块钱带来民间的投资三块钱，政府起一个榜样的作用，政府起一个引导的作用，我想这才是政府的核心。

　　主持人：是，关于近一段时间，拉动内需，刺激经济的这一话题，我知道您关注很久了，就是在您接触过的案例当中，有没有什么给您印象特别深刻的，因为前面我们硕果，各地和各地的地方不一样，各地有各地的高招，有没有例子给我们说明一下？

　　李稻葵：其实沿海一带，对于这个问题早就关注了，不能说中国经济增速的放缓，完全是由外部的金融风暴所引起的，在我看来，到目前为止，还不是那么显著的，主要的影响还是在信心上，沿海一带从今年一月份开始，甚至从去年年底开始就已经感受到全球经济放缓的压力了，所以沿海一带出了很多办法，我去过一个城市，这个城市是帮着自己的企业升级，本来是做纺织的，他知道这个纺织短期内不可能有大的发展，只要稳定就很好了，但是组织企业去形成一个产业群，投资于二极管发光的产业，这里面有很长的链条，从生产，到设计，到最后的产品的服务，这个链条正在形成，一旦形成一个产业群的话，那这个城市，这个地区，又可以在未来五年，甚至更长的时间之内，维持一个比较快的上升的态势了。

　　主持人：李老师，您刚才举到沿海的一个例子，倒使我想到另一个话题，因为我们知道沿海地区的经济比较活跃，实际上它对于外部经济的所谓冲击它来得比较敏感，能不能够把沿海地区对外部冲击的敏感度很顺畅的，很快的传达到内地？

　　李稻葵：事实上，我们很多内地地区至少是两个月以前，他们可能还没有完全体会到国际经济放缓的压力，所以，很多内地地区他们还看到，我们固定资产投资率很高，我们的发电量在上升，他们主要的劲儿可能还放在，是不是要控制增长速度过快，控制我们物价上涨过快这个上面来，现在情况可能要有所不同了，认识要有所转变，可能内地像沿海学习的不仅是它的一些具体做法，可能对形势的判断，这个方面也需要学习。

　　基础建设如何拉动经济

　　这里是由中国交通建设集团城建的京城高级公路三期工程第六合同段，位于北京密云县和河北省交界处偏远山区的这段工程，总投资1亿6千万，蕉萃相连，工程难度大，明年通车后，山区的老百姓到北京城区只要一个小时，这里的施工负责人告诉记者，不用说通车后，打开工起，这里的老百姓就已经受益了。

　　杜胜熙(中国交通建设集团企业文化部)：我们这个项目，现在进入了施工淡季，但是还使用了400多个劳务工，如果到施工高潮的时候，要用到700、800个，所以从我们这个项目上看，还是对解决拉动就业还是有很大帮助的。

　　中国交通建设集团公司是我国最大的国有基础建设企业，现有42家全资控股子公司，业务以交通基础建设为主涵盖港头、码头、公路等领域，是我国最大的港口设计建设企业，中交集团承担了25%以上国家高速公路主干线的建设任务，设计建造了50%以上的全球主跨排明前10位的桥梁，京城高速公路这个标段，只是他们在建的众多大型工程中的一个小工地，在现场，正在干活的劳务工告诉我们，这个工程可以提供给他们数百乡亲两年的稳定工作岗位。

　　记者：你在这儿干活的话，一个月能挣多少钱？

　　林玉岭(劳务工)：现在这边一般在2000多块钱，还可以。

　　记者：那你觉得像这样的工程如果多了的话，对你们的生活是不是一件好事情？

　　林玉岭：那肯定的，现在工程多，工人获益比较多，工人一年在外边能挣几个钱，生活条件也就相应的改善不少。

　　记者：就是工程越多，你们的活儿越多？

　　林玉岭：这肯定的，这几年，听说国家又上了不少项目，工人的收入肯定是逐年提高的嘛。

　　如果说就业是工程建设给老百姓带来的直接机会，那么大量建筑原材料的供应，施工人员的生活保障，就是间接的机会，在这里，原来在老百姓眼里根本不起眼的沙子、石头都成了宝贝。

　　宋伟(中交一公司京城三期工程项目部总工)：老百姓把一些山的石开，然后之后给我们，这样他们也能得到一部分利润，然后还有一些大的经营商，可能他在大的河滩开采一些沙子，他也做一些碎石，也给我们提供过来，提供过来，我们做成混凝土。

　　记者：这里是密云县的大城子镇，京城高速公路的施工带动了这个镇的人流，物流，也带动了这个镇餐饮、住宿等等的服务业，那么像这种规模的饭馆，最近新开张的就有五六家。你这个饭馆是什么时候开张的？

　　老板：2007年五一。

　　记者：跟这条路的建设是不是同步的？

　　老板：基本上是。

　　记者：到你们这儿来吃饭的人，主要的客源是什么人？

　　老板：都是来自修路的，京城高速的。

　　老板告诉我们，他每天的营业额都在3、4千，村里的农家乐也红火起来，而在以前的这个季节，根本不可能有人到这里来，要想富，先修路，在这个偏远山区，人们在期盼与外界联系更快捷的过程中，生活就因为这项工程已经在发生变化了，有关研究数据表明，公路建设每投入1块钱，带动产生的直接经济效益大约为7块钱，大量基础设施工程的开工建设，必将给老百姓的生活带来更多更好的变化。

　　主持人：说到对信心的树立，我们也说到了企业对经济的拉动，那么经济拉动起来了，大家的信心可能就有了，那么企业做了哪些事，怎么来拉动，就特别的关键，下面来为大家连线一位企业家，中国交通建设计划公司的董事长周纪昌，我想请问您一个问题，您觉得现在在您的管辖范围之内，您所掌握的投资项目对于经济的拉动，能不能简单的给我们算一笔帐。

　　周纪昌：我们现在一共合同大概是5640个项目，其中国内是5297个项目，这5297个项目，涉及到的用工人数，劳务用工大概30多万人，这5000多个项目，1到10月份，我们共计消耗各种原材料和消耗品大概500多亿元，估计到年底，我们大约消耗各种原材料大概接近700亿元，这个就是我们在建的工程项目，拉动内需，安排就业的基本概况。

　　主持人：您觉得就您目前所掌握工程所有的进展的状况，对于经济的拉动，您有没有信心？

　　周纪昌：我对我们国内采取的通过加大基础设施的投资，拉动内需，我们还是充满信心。

　　主持人：好的，谢谢周总接受我们的采访。现在有一个传言，说现在正是冬季，那么企业也有一个冬天要过，那就是如果经济真的是缓慢下来了，如果对经济拉动的作用不明显，可能企业今年的冬天就很难过，您怎么看？

　　李稻葵：其实关于这个问题，我觉得应该是比较乐观的，比较容易回答的，我们的四万亿的财政计划，大概平均落实到每一年，大概占GDP7%左右，7%是概念，7%是基本上可以覆盖我们过去这么多年以来，平均每一年对外部市场的依赖，大概是这么一个水平，所以如果4万亿能够真正的贯彻下去的话，应该没有问题，从目前不到一星期的各个地方政府的反映来看，企业界的反映来看，应该是非常乐观的，据我的初步计算，至少我看到的资料，各个省它的一些早期的一些反映，已经远远超过它这个省的份额了，比如北京市，我算过一下，北京市如果是他是全国GDP的20分之1，如果4万亿摊到两年，每年北京市应该是两万亿除以20，大概就是多少，大概就是1千亿这个水平，那么这么一个数字，北京市已经宣布要搞1万亿，所以这个北京市并不是独此一份，很多的省市都是这样，所以我对这个能不能平稳的贯彻下去，并不怀疑。但是有另一个地方，我觉得值得我们关注的是什么呢，从现在开始，到明年的7月份有大量的大学毕业生要毕业，这部分他需要的工作，恐怕不是建筑工地的共不是咱们周总他能提供的工作，他需要的是各种各样的服务业，还有机关的工作，那么现在据我了解，以我们清华大学为利，很多本来计划的要来招聘的，暂时取消了，所以恐怕这个方面也需要我们关注，企业不要一窝蜂的都要等一等，看一看，要保持信心，该招聘的继续招聘，尤其是对于大学生。

　　主持人：而且人才搁在什么时候，它永远都是财富，他比眼前现金的财富要更可贵。

　　李稻葵：从某种意义上讲，我倒是要呼吁咱们国内的企业，应该加快招聘大学生的力度，在正常情况下，就以我们学校为例，很多毕业生，由于各种各样的毕业生，进了外企，或者是出国读书了，现在的这种情况呢，由于国外的情况不好，奖学金也不容易得到，外企的经济状况也不好，甚至在收缩，甚至于在撤退，那这个情况下，恰恰是我们吸引我们很好的毕业生的大好时机，是储备人才的好时机，就像我们说的，我们在国外抓一些好的人才过来，我们自己的毕业生为什么不用好呢。

　　主持人：是，您说得对，一方面是企业可以把现在的情形当做一个引揽人的机会，同时我们是不是也可以像我们的大学生朋友做这样一个呼吁，就是现在的经济形势，就是可能您要把您收入的预期，相对的放低一些，大家共克时艰的共字，其实也体现在这一点上。好，我们接着来看片子，我们来了解一下各地出台的促进经济增长的一系列措施。

　　上海制订了加快基础设施建设，促进社会事业均衡发展，稳定房地产市场等八项具体措施，辽宁，辽宁省计划未来五年向大连港注入100亿的资本，近日已经展开辽宁省港口的整合工作。广东，近日决定集中在今、明两年加大投入力度，并多方筹措资金，预计明年全社会投资可完成1.3万亿元左右。广西，日前初步完成2008年新增投资方案，拟在年内再增加778亿元投资。贵州，近日，贵阳市15家企业与国家开发银行等金融机构签订了总金额达45.9亿元的授信或融资租赁协议。四川，日前，四川省举行专题会议，就200亿元灾后重建基金的落实，使用情况做详细说明，并将陆续出台针对性的具体措施。山东，人民银行济南分行和省发改委向省内金融机构，推出八大重点行业的240个项目，总投入约8000亿元。

　　主持人：我们知道明天二十国金融峰会就会在华盛顿召开，大家对这个峰会有很多的期待，而且峰会还没有开，我们就已经听到了很多的言论，我们也想请李教授给我们做一个解读，我们来看看，法国总统萨科奇他讲的话，说要改变游戏规则，英国首相布朗说，要建立由欧美主导，更公正的新布雷顿森林体系。波系财政部长说，新兴国家不会只扮演喝咖啡的惧角色。我就先说这三条吧。

　　李稻葵：三个都有代表性，其实是代表了三类观点，三大利益集团，第一大利益团什么呢，是美国，还有英国，这些他们是1944年7月，他们主导的当时的建立下来的货币体系，到今天为止，仍然发挥作用，所以他们的观点是希望不要做大的修补，基本上小修小补打这个引号，稍微公平一点就行了，这是第一类观点，第二类观点是欧洲大陆，像法国，对有代表性了，法国人长期以来，对于美国和英国主导的货币体系也好，金融体系也好，是不满的，包括美元的横行是不满的，这个是有历史的，70年以来，一直如此，所以法国人想利用这个机会，他想插一杠子，他要建立一个新的游戏规则。

　　主持人：他有自己的声音。

　　李稻葵：不仅有声音，还也权利，这是第二类。第三类观点是发展中国家，以巴西为代表的，刚才这说法，发展中国家认为，我们不仅不能成为旁观者，我们更不应该沦为买单者，更不应该沦为我们最后的输家，所以我们也要参与这个游戏规则，我估计这次最爱讲话的，最积极的恐怕还不是巴西，是印度，当然印度它的底气不是太足，印度现在他自己的问题比较严重，也比较微妙，所以这是三大类观点。

　　主持人：但是我们注意到，像巴西、印度这样的所谓的新兴国家，就是一种不愿意再当客的这种心态，恐怕也是百多年来罕见的？

　　李稻葵：可以这样讲，那么这一次危机是发生在发达国家的，尤其是美国和英国，这个是世界规则的制订者身上的，所以他们自己的发言权，自己的讲话底气远远不如以前那么足了，因此就是给其它的国家创造了一个空间。

　　主持人：同时我们也注意到，最愿意讲话，也最愿意表态的萨科奇的这个表态，实际上这个观点，从他就任法国总统开始，这个观点他就一直在不停的表述，可是呢，我们知道美英一方面的评论家，对他的这种看法又表示出不屑，甚至是有一些嘲弄，觉得你所谓的要出头这种想法，实质上你没有真正有能量达到你出头的目的。

　　李稻葵：可以这么讲，其实法国长期以来，就和英美他们的看法在这些双手就不一致，法国比较倡导国家主导的，政府干预的这么一种市场经济体系，它的金融业发展的规模也好，它的复杂程度也好，远远低于英国和美国，英国、美国，尤其是英国早就明白了，他们的制造业不可能有竞争力。

　　主持人：是。

　　李稻葵：他的竞争力在于什么，包括媒体，BBC，经济学人，这些一发话全世界都必须听着，对吧，还有一个是金融，所以英国人这么痛快的把自己的"美洲豹"卖给了自己的前殖民地，你想想，这是非常令人吃惊的，"美洲豹"应该是它的一个骄傲，它的豪华品牌，卖给了印度人，印度人生产两千美元一台的低端的车都给买过去了，英国人无所谓，没有什么民族情绪，我不跟你玩儿了，我跟你玩儿新游戏，我搞金融，所以这是英国、美国他们的态度，所以他们之间是长期有矛盾的。

　　主持人：好，我们也来看看媒体的一些观点，比利时《新欧洲周刊》说，老欧洲已经做好了瓜分世界权利准备，美国的《华尔街日报》说法国要控制脱僵的资本主义，建新监管秩序。韩国的《东亚日报》说，改革尚未开始，争夺主导权竞争已展开。德国《柏林日报》，欧洲在企图塑造全球秩序的过程中最勇敢。也提到了欧洲的一个表态，同时呢，反过来我们也要去看一看，就是美英所期待的，就是在现有的所谓布雷顿森林体系上做一些小修小补，形成一个所谓新的一个体系，那么您觉得他们有本钱这么做吗？

　　李稻葵：目前是有的，有一定的，我的判断是什么呢，现在这个游戏规则不可能重新建立，说到底，还是要凭实力，还是一个不合作的博弈，不合作的竞争最后产生这么一个结果，英美现在毕竟还控制着国际货币的发行权，美国的国库券的价格，现在不仅没有跌，反而上升了，收益率下降，价格上升，美元不仅没有贬值，反而大幅度升值，这就是美国人潜在的实力，当然这个时候，道义上讲，他们不占领制高点，道义上他是亏的，他自己没有监管好，他还不能指责别人，他必须要承认要建立新的秩序，老欧洲，包括德国，包括法国，他们长期以来是不太满意英国跟美国主导这个秩序的，所以老欧洲，指的是欧洲大陆，他们要其要取而代之，要产生新的规则，那么印度也好，巴西也好，他们有他们的立场，中国呢，当然我们要本着中国一个长期发展的这么一个目标，要本着对世界负责，要展现我们的领导力，我们也要实事求是，根据我们自己的国情，根据自己的情况来积极的参与这么一场新的可能是游戏规则的产生新的过程。当然我个人的判断，说到底，这个判断不见得会有任何实质性的后果，它只是，顶多是对未来一个规则的制订这么一个程序的制订，是一个程序的制订，而不是结果的共识。

　　主持人：也就是说，您对明天就要开始召开的二十国金融峰会，实际上对它实际产生的结果，没有太高的期待？

　　李稻葵：实际上它有两个结果，对这个新规则这个结果恐怕不会有什么期待，但是另一条，恐怕值得我们关注的是在这个会上，毕竟有这么多国家的首脑参加，尤其是发达国家的，他们会谈下一步怎么救市，下一步不是救市了，下一步怎么救实体经济，金融风暴在我看来，最有可能就是狭义定义的金融风暴最有可能在未来两到五个月之内就过去了，最有可能，我指的是发达国家，发展中国家你说他们可能受到了国际收支的冲击，但是金融危机本身就过去了，但是下一步是福特，是通用汽车，要不要救，怎么救，这个是一个更大的问题，在这个问题上，他们需要讨论，他们需要达成共识，毕竟这些是跨国企业，毕竟这种举动，需要各个国之间协调的。

　　主持人：我们也听到外部对中国这样的一种议论，说与其虎视眈眈的要瓜分所谓世界格局当中的利益，还不如说把自己的事情办好，这是对中国现在采取一系列举措的一个评价，但是可是在这样的新一轮的，所谓经济利益格局的分配当中，为什么以法国为首的欧洲会如此活跃的要想分一杯羹？

　　李稻葵：从某种意义上讲，这是他们一个重要的机会，如果不是说最后的机会，因为世界格局是这样，美国不可能像它过去60年那样子，在未来，未来20、30年内…