耿昇：青州和丝绸之路有很多很多关系

耿昇

　　耿昇:青州和丝绸之路有很多很多关系

　　耿昇（中国社会科学院历史研究所副所长、研究员、博士生导师）：

　　青州和丝绸之路有很多很多关系：

　　第一个是丝绸，中国古代的丝绸，后期的不说，早期主要是三个地方，一个是山东，一个是四川，一个是陕西，在某种程度上还有河南，这是几个重点。

　　第二，古青州也是中国瓷器的发源地。

　　第三，山东古代也是中国一种中药大黄的产地，这也是丝绸之路的一个重要产品。

　　另外，我看了庄先生写的一篇文章，讲古青州是丝绸之路的源头，我觉得他这个文章写得很好，陆路写得很好，海路有点缺乏。佛教应该是有一部分是从海路上来，并不完全从西域传过来的，因为这个时间比敦煌还早，它不可能从西一下蹦到这儿来，海路和陆路的关系，青州都有，因为毕竟是渤海的出口处。我通过史料研究了一下，最早的海上丝绸之路，引起了中国南方的大战，很多南方城市都在争是丝绸之路海路的发源地。青州陆路和海路都有这个优势，我觉得都可能，两条路都可以探讨。最近在别人一本书，是西安交通大学的一个副校长写的，这本书叫《中西关系》，地区间和民族间的交棒一样，由于追溯和寻求物质财富资源和利用资源，才产生了交往，同时以推行人文价值观念，某种文化和信仰。或者是为了某种意识形态的利益，才走出国门和家门，地域门和地区门，不能说是错误的，至少是有偏颇的。中外历史上的一次次友好往来，一场场的侵略战争和反侵略战争都是为了争夺物质资源，甚至在许多文化传播的背后，也明显地受经济利益的驱动。归根到底，还是物质的需求催生了文化的需求。文化交流的发展，必然会导致物质的推进。历史发展到今天，我们看到像美国对伊拉克反恐统统是借口，就是为了争夺物质利益。我觉得青州作为丝绸的一个产地，作为丝绸的一个重要产地，它和丝绸之路，没有丝绸之路的产地，何来丝绸之路，这是个关键问题。

　　早期的丝绸之路，应该说是中外关系，现在已经变成一个符号了，什么叫丝绸之路，甚至出现了许许多多的有路无丝，青州没有这种现象，应该是丝绸很多。中国与东罗马，并不是现在欧洲的罗马，两河流域的交往，通过了中亚许许多多的国家民族，我们应该承认早期的丝绸之路从来没有出过长安就一直到了两河流域，到了埃及，到了伊拉克，从来没有，它都是沿途的各民族，各个小国家，他们一再一再地捣过去，而且这些国家捣一站就产生利益，而且这些国家为了利益对中国商人作了一些误导。比如，罗马他们不知道什么养蚕，他们说丝绸是树上结的，他们故意制造这种矛盾，如果他不是货源地的话，他就没有钱可赚了。第二，他们为了保护货源地，他们阻止中国与国外其他国家的交往。最重要的是，当时的埃及人他们极力劝阻说外人多么可怕，因为中国和国外的一些国家交往以后，他们就没有利益可赚了。北部湾确实是信息不同，有很多是经济利益驱使，故意制造了一些混乱，我们青州地区应该把海路和陆路结合起来做研究，我是一个外行，应该是有很多很多课题可以做，比如说瓷器，瓷器是丝绸之路上一大货物，但是我想把青州的瓷器经过陆路运过去，那是很麻烦的，很容易碎，如果从海路运的话，就很容易。古青州瓷器是很重要的。大黄，大黄一般是不走水路的，走水路时间越长，就很干燥。

　　另外还有个琉璃的问题，山东地区也是一个琉璃产区，琉璃也不是我们的东西，是从阿拉伯传过来的，传过来在这边发展琉璃至少有些条件，有矿石，有原料，最后纯生产以后，在后期西安过来了，早期东南亚一些国家，琉璃实际上是玻璃，从陆路上也不可想象，第一阿拉伯它本身就是琉璃的产地；第二玻璃在陆地上运更难用，也是海路。丝绸，早期的应该是四川、陕西和山东，一直持续了很长时间，大概一直到安史之乱，中国经济出现了向南移，南移以后，丝绸之路主要是以南方，后来到黄巢起义大破坏以后，广州地区大破坏以后，丝绸供应又回到北方生产，生产一段时间，一直到明朝。现在山东还有没有养蚕的？二战以后，山东的出蚕量还是很大的。北齐卢舍那佛，早期我追踪过这个东西，这个东西我要好好地做做研究，它的问题太多了，它要改变佛教的传播方向，过去是从陆路传播来的，还是从海路过来的。第二个造像，佛教和佛教造像是两个问题，甚至这个东西出现以后，有些学者提出来，佛教产生在印度，佛教造像产生在中国，因为确确实实，佛教造像断代，它们出现的时候，印度当时还没有，怎么回事，断代是个问题，国家历史就是这样的，我们需要好好地考虑。

　　总体来说，青州和海上丝绸之路和陆上丝绸之路关系都非常密切，我希望大家好好地研究。回过头来看一看，总结一下海上丝绸之路和陆上丝绸之路都可以纳入到里边去，我想希望还有很多合作的机会，

　　注: 以上内容，根据“古青州（山东）与丝绸之路学术研讨会”会议现场发言记录整理而成。