广州城市污水处理收费改革方案听证会昨天在广东迎宾馆举行。消费者代表踊跃发言。
采写：新快报记者 陈志龙 实习生 罗驰 通讯员 蓝岚
摄影：新快报记者 王翔 实习生 卢奕诚
上调听证会上八成代表支持涨价，方案将在15日内上报市政府批准 广州污水处理费调整听证会昨日举行，有些出人意料的是，听证代表的投票与此前广州社情民意中心的“七成市民不赞成涨价”民调结果大相径庭：26位代表中只有5位反对，多达21位代表赞成提价，其中18位代表倾向于方案一。
市物价局副局长吴林波表示，物价部门将在15日内将方案上报市政府，由市政府批准后实施。实施后，人均月生活污水处理费支出或将增加14元。
上调听证会上八成代表支持涨价，方案将在15日内上报市政府批准 市建委提供的两套方案，涨幅分别达74%和85%。方案一提高收费后，广州每年可收9.59亿元污水费，比去年要多收4.11亿元，方案二每年可收10亿元，比去年多收4.7亿元污水费。建委推荐采用方案一。
据悉，按照方案，提高收费后广州市污水处理费收费标准在全国大中城市中处于中上水平，高于北京、上海、深圳。如方案通过，按2007年广州市人均生活用水量计算，按一套方案算，广州市人均年生活污水处理费支出增加169元，如按二套方案，一年人均生活污水费支出增加200元。市建委认为，这对居民生活影响不大，属可承受范围。
本次听证会共28名听证代表，昨日实到26名，其中有八成赞成提价。不过，不少代表在原则同意的前提下，提出缩小调价幅度等建议。消费者代表邓放国认为，污水治理人人有责，全民治污才能提高水环境，利用价格杠杆，保证污水处理高效运行，是利国利民的好事。但结合当前国内外经济形势，建议适当的缩小改革方案中的污水处理费调价的升幅，建议不超过50%。
消费者代表李树富表示，坚决不赞成污水提高收费，居民水费里包括了净水和污水处理费，净水价中已体现了污水处理之后的人工成本等，现在污水处理费涨价，属于二次收费，是变相的乱收费，“还有什么听证可言？根本不应该开这个听证会。”
消费者代表钱东奇认为，收费标准太高，偏离实际，老百姓普遍反对，70%的老百姓反对两个方案的收费标准。广州市社情民意调查结果显示，有七成人反对涨价，既然70%的群众都反对，那如果通过这两个调整方案，就是违背民意的，不是科学民主的政策。
聚焦固定资产折旧 听证方案的成本测算里，固定折旧费用占总成本的比重很大，是近日不少专家质疑的焦点。成本测算中的固定折旧费究竟有无猫腻？昨天，来自消费者、污水处理公司、成本调查队的三方代表在堂上展开激辩。
消费者代表：折旧费不应摊给百姓 消费者代表钱东奇表示，两方案核算当中，固定资产折旧费占总成本的近50%，固定资产应当作为政府对公用事业的投入，由政府来埋单，不应当分摊到老百姓上来。自古以来，治水是政府义不容辞的责任，政府应当勇于担当，加大治水的财政投入，不应当把这个包袱给消费者，否则公用事业的公益性体现在哪？
钱东奇指出，除西朗污水处理厂外，其他三个污水处理厂是事业单位，事业单位按照通用的财务制度，固定资产折旧是不纳入当中的，而测算中财政费用占总成本32%，方案是以2005-2007年高利息作为财务费用成本的基础。但金融海啸爆发之后，包括未来的几年，银行的利息都会大幅度下调，财务费用以高成本做标准不合理。
企业代表：
治污非完全公益事业 来自广州市污水治理公司的代表张和旺说，维护费和折旧费是两个不同概念。污水处理厂建厂，财政等各方面的投入花了很多钱，广州一年收取的费用是5个多亿，而每一年都花费20多个亿，其他钱都是政府投入，污水厂已经运行了20年，很多机械设备要更换，机械是有寿命的，不可能不折旧。“谁污染，谁付费，污水治理不是完全的公益事业，而是准公益事业，是谁造成了污染，就由谁来埋单，这是全世界的惯例。”
成本调查队：
媒体和专家计算不准 广州市价格成本调查队有关人士在会上对折旧费解释称，固定资产折旧费计入价格成本是有相关依据的，不是以媒体或专家的计算方式作为结论的，一是固定资产折旧成本符合国家计委、建设部和国家环保总局关于加大污水处理费增收力度的通知，里面说到污水排放和集中处理过程中发生的材料费、维修费、折旧费、人工工资等都计算在内。二是根据国家发改委和广东省关于污水处理成本合并的要求，固定资产应当计入定价成本，委托的律师事务所采用了八种方法进行了固定资产折旧，是可行的，而整个成本报告也客观地反映了成本状况。
代表意见
金融风暴宜推迟涨价 甘家红代表认为，在目前的国际经济情况下，尤其是企业面临困境，人民的生活备受影响，各方都期待国家财政可以实施救助，实际上国际上很多的国家和地区都采用财政的方式救助，此时调整价格或者涨价是不太合适的。
市消委会代表何建安表示，如果要节水，可向天津和上海学习，政府给市民更换马桶和水龙头，这才是实事，如果政府要决定要推行这个调价，建议应推后到2010年才实施。
应拉开居民水费差距 云永宁代表提出，为了提高居民用户的自觉性，应该调整居民阶梯收费各个阶梯收费的差距，比如说22吨可以在方案1元/吨的基础上降低点，收8毛或者是9毛，22吨到30吨在1.1元/吨的基础上拔高，收1.2到1.3元，30吨以上就部分从1.2元/吨提高到1.5元，使用水者最多收费最增加快。
阶梯计价以人为单位 王见平代表表示，阶梯计价按户计水量不太恰当，因为一户人有一个人的，有两个人的，有三四个人的，如果控制在22吨差距比较大。一个人不管怎么用都用不了22吨，如果是七八个人，那肯定会超。
政府宜扩大财政投入 人大代表黄建水认为，污水处理是公用事业，涉及到广大民生，政府应对污水处理逐步加大投资力度。而对一些建筑，可适当放缓步伐，等整个广州的自然环境改善好了，再慢慢考虑。
争论
提价可节水？ 代表：水价近年已涨4次，但人均用水量仍呈攀升市建委：供水量有所下降，说明节水是非常有效的
来自广州市社情民意中心的代表张湖东对方案的“提价促进节水”提出质疑，并援引数据说，广州水价近年已涨4次，但人均用水量仍呈攀升，提价节水理由因此不成立。
张湖东不仅反对污水处理费上涨，还建议再下调一毛钱。他说，金融风暴已经对市民造成广泛影响，广州市民人均水支出2007年达到970元，远远高于北京、上海。1998年以来，广州市的自来水和污水处理费先后上调了四次，自来水费比1999年翻了一番。明年会通缩，成本下降是必然，在此基础上，现有成本再下降一两成完全可以做到。“调价以后，到底市民会不会节约用水？”张湖东会上引用了广州年鉴的数据称，2003年提价，从0.3元上调到0.7元以后，广州人均用水量不但没减，还呈上升。
广州市建委有关负责人对此回应说，按照正常的推算，经济逐年增长，人口逐年增长，供水量也应该是逐年增长。事实上从2003年以来自来水公司的供水量基本上是保持在10亿吨以上，还包括给南海的供水，日最大供水量2005年是432万吨，2008年日最大供水量下降到429万吨，供水量不仅没有加大，还有所下降，这说明节水是非常有效的。
员工福利高？ 代表：污水处理厂的职工工资和福利高，再提高收费不妥污水公司：我们是收支两条线，收费并非是给我们的
会上，有代表指出，污水处理厂的职工工资和福利高，再提高收费不妥。广州市污水治理公司的代表张和旺对此特别回应说，“我们所有花费都是列入政府预算的。是收支两条线，不是说收多少钱，就都给了污水处理公司。”
污水费的主管单位——广州市建委有关负责人也解释说，污水处理费采取的是收支两条线，全部上交市财政的，财政安排资金是经受人大监督的，污水处理费支出的时候是采取集中支付的形式。污水处理费安排给污水公司建立泵站，泵站的建设立项后污水公司要依法按照程序公开招投标确定施工单位，财政部门审核后从国库直接拨付到施工单位的账户上，并不是由污水公司支付的，也不存在中间操作和截留。
(责任编辑：张勇)
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