北大教授：机动车限行不应成常态(组图)

委员：应按时段限行专家：可以更人性化

　　昨天，本报推出的“热点话题会客厅”正式亮相。市环保局副局长杜少中、市政协委员赵小鲁、清华大学教授贺克斌、北大社会学系教授夏学銮作为首期嘉宾，就限行问题展开谈论。本报读者代表和搜狐网友也在访谈中提出诸多建议。大家一致认为，机动车限行措施还需进一步完善，限行不能成为常态。

　　文\本报记者张灵图\本报记者张斌周民

　　今日话题

　　北京机动车按尾号限行是否该继续？

　　奥运会结束之后，北京市政府发布通告，2008年10月11日至2009年4月10日，本市机动车试行按车牌尾号每周停驶一天（法定节假日和公休日除外），限行范围为五环路以内道路（含五环路）。停驶的机动车减征1个月养路费和车船税。

　　◎限行之大贡献

　　杜少中：限行改善空气质量

　　市环保局副局长杜少中认为，过去一年，北京在环境质量特别是空气质量方面取得很大成功，其中机动车污染治理对于改善大气质量有非常重要的作用。奥运期间高污染排放车限行、单双号限行，以及目前实行的按尾号限行等诸多措施综合作用，使北京空气质量得到明显改善。

　　“机动车限行措施是北京奥运会留下的一个经验。”杜少中表示，要减少机动车污染特别是要应对不断增长的机动车数量情况，首当其冲的应该是控制高污染排放车——黄标车。

　　“限行是有必要的。”作为大气污染与控制专家，清华大学环境科学与工程系教授贺克斌从专家的角度做出补充。他认为，一个城市对污染排放的容纳量是有限的，当总量到一定程度以后，就必须要想办法来减少它或者控制它。

　　他认为，淘汰黄标车和尾号限行都是减少大气污染的一个有力措施。但从污染物减排的效果看，首先提倡针对黄标车的限行，这也是国际上常用的做法。“一辆黄标车的污染物排放量相当于20辆左右国四标准的机动车排放量，限行应首选黄标车。”

　　◎限行之新思路

　　赵小鲁：按日限不如按时限

　　律师出身的市政协委员赵小鲁此次两会提出“将限日出行改为限时出行”的建议。昨天的会客厅中，他的一番发言引起了大家的关注。

　　“目前实行的按日限行的做法需要完善。”赵小鲁说，北京作为一个超大规模城市，很多市民每天上下班往往要跨越城市南北东西，而目前北京的公共交通设施发展有限，单纯依靠公交、地铁等方式来解决百姓出行问题并不现实。随着老百姓生活状态的提高，必然会越来越依赖私家车改善生活，采取单日限行会给一些居住在市区以外、工作在城区内的车主造成很大不便。

　　赵小鲁说，他也是一位私家车主，他注意到限行之后上下班高峰期交通堵塞并未明显减少。目前北京的机动车数量已达340万，按日限行每天上路的机动车数量也就减少10%—20%左右，上下班时该堵还是堵。

　　如果改成按时段限行，如早上7—9点不限行，下午5—7点不限行，对一些采取弹性工作方式的私家车主而言，既可错峰上下班，又解决了平常时段开车办事的需求。

　　此外，赵小鲁说，还可以采取限路段的方式，针对一些平时经常拥堵的路段采取限行措施，如划单行线、或采取单双号等。这种限行方式可能会在一定程度上给车主带来不便，但也是一种将不便减少到最小的做法。

　　◎限行之深思考

　　夏学銮：限行不应成为常态

　　与之前几位嘉宾提出的支持限行的观点略有不同，北京大学社会学系教授夏学銮认为，限行不应成为常态。

　　夏教授认为，从人居环境和解决交通的层面看，限行实际上涉及到个体与社会的关系问题。“限行是一个权宜之计，不是解决社会与个体矛盾的根本性措施。”

　　夏学銮表示，政府一方面鼓励发展汽车工业，老百姓富裕了都想要买车，有了车却被要求限制上路，这不能成为社会的常态，常态应该是畅通无阻。但在目前公共交通还不够发达的情况下，限行就成了一个权宜之计。

　　夏学銮很认可赵小鲁委员提出的建议。他说，限行可以人性化一点，可以采取分段、分时，不要一天都开不了车，这样可以最大限度减少限行带来的不便。夏学銮表示，机动车限行目前还可以继续实行，但实行方式应该更完善，更人性化。

　　会客厅花絮

　　“杜局长，给你反映一个问题，就在我们做访谈的楼下，我上来的时候看到一个修车铺挂着"黄标改绿标"的牌子，黄标车怎么能改成绿标车?”昨天的会客厅中，本报读者张先生反映的问题引起了环保局副局长杜少中的重视，他当场决定，访谈结束后现场了解情况。

　　访谈结束后，记者随同杜少中一起前往读者反映的那家修车店进行“暗访”。果然，在北苑桥东北角一家修车铺门脸上挂着一块“黄标改绿标”的牌子。

　　“黄标改绿标怎么改，多少钱？”杜少中假装一位黄标车主开始与店家攀谈。修车铺的工人说，改车费用3000元，除了柴油车外，所有用汽油的黄标车都可以改造，并保证能在验车时过关。听完介绍后，杜少中走了出来，他轻声告诉记者：“这肯定是骗人的，汽油黄标车根本就不能改为绿标，我一会儿找人来查。”

　　下午5点，记者从环保局获悉，那家修车铺存在超范围经营行为，目前并没有“黄改绿”技术。环保局将会同相关部门查处该店。

　　读者现场报料局长会后暗访

　　会客厅互动

　　一网友称尾号轮换太频繁，不好记

　　委员：便民措施造成不便因素出现

　　昨天的访谈直播中，有搜狐网友说，虽然希望取消限行措施，不过还是要支持政府的决定。但是机动车尾号限行更换频繁，经常忘记，是否能改一下更换频率，或者有短信提醒之类的措施？

　　对此，赵小鲁委员表示，网友的问题也给他完善上会的建议提出了一个思路。“限行的车号老在变，我自己也感到非常不方便，有一天有一个很着急的会，早上我开车出去了，刚出地库，我爱人打电话说，今天你的车限行。我才想起来，只好把车开回去，开会也迟到了。”赵小鲁说，交通管理部门从方便群众角度考虑，这次你限行，下次再换一个号，这样本来是为了便民，不至于把一个司机总固定在某一天限行，但轮换的同时，也造成了不便民因素的出现，大家必须拿出精力来记住什么时候轮换了。“因此，我觉得还是把它改成按时段或路段限行比较好，这样也不用再轮换了。”

　　一读者表示赞成限行，但应主限公车

　　官员：北京公车比例较小容易管理

　　在访谈现场，有读者表示，他赞成限行,但限行的主力应该是各个单位的公车。

　　对此，夏学銮表示，公车限行有一定道理，但最主要的是改善我们的交通管理，如可以借鉴中国香港及一些发达国家和地区的做法，在线路设计上更科学一些。北京的路是世界上最宽的路之一，但北京的交通又是世界上最拥堵的交通之一。我们改变一下思路，在交通管理上怎么让它循环起来，流动起来，而不是互相堵，如果改变一下交通管理的思路可能北京就一路畅通了。

　　杜少中认为，高污染排放车辆淘汰的时候我们做过一些统计，现在市区两级财政供养的车有5万多辆，比较容易采取措施。即使这些车辆再多的话，比例还是比较小，北京现有的300多万辆车里面私家车是占绝大多数的。我同意赵委员和夏教授之前提出的观点，解决好出行问题最理想的是“行者有其车”，这个“车”包括自行车，也包括其它车辆，如公交车、轨道交通等。