四川政协第十届委员会第二次会议“网上议政”

四川省政协副主席-解洪

干胜道

张成明

访谈现场

　　政协四川省第十届委员会第二次会议“网上议政”

　　时间：2009年1月14日9：00

　　地点：金牛宾馆

　　实录内容：

　　主持人：亲爱的网民朋友们大家好，这里是四川新闻网、四川政协网正在为你直播的《政协四川省第十届委员会第二次会议网上议政》系列访谈节目，欢迎您的关注。

　　随着全球金融危机愈演愈烈，我国也不可避免的受到很大的影响，经济形势和就业形势日益严峻，大批的农民工和大学生们相继遭遇了就业寒冬，就业已成为大家最为关注的话题。

在刚刚召开的政协四川省第十届委员会第二次会议上，来自全省各行各业的政协委员们对这个话题都是给予了更多的关注，那么他们又有哪些好的意见和建议呢？就这个话题，今天我们的网上议政访谈特地请到了三位政协委员，他们是：省政协副主席解洪；民建中央委员、四川大学工商管理学院教授、博士生导师干胜道；省劳动和社会保障厅厅长、省政协提案委员会副主任张成明。欢迎你们来到我们的演播现场。刚才我们已经提到，国际金融危机已经冲击到了中国，影响到四川的经济和就业情况，那么到底金融危机对四川的影响有多大？又从哪些方面体现出来呢？首先我们有请解洪委员来给大家谈谈。

　　解洪：金融危机不仅对世界各个方面产生了巨大的影响，同时对中国，也对我们地处内陆的四川也正在产生巨大的影响，这个影响还会随着时间的推移，还会继续。它主要反映在我们对经济日益增长，在速度上将会大大减少，由于需求的变化，对增长速度有一个巨大的减缓作用。同时，对于我们的供给也会产生巨大的影响。因此，这对我们四川的企业将会引起一系列的波动。对于我们的就业也会产生不小的冲击。所以就这个方面，我们一定要认真应对，同时还将高度重视，随着世界金融危机，它从金融领域对实体经济的波动，对世界各国的影响和对中国沿海以及内地的波动，从它的结合上来进行认真的应对，及时提出对策。总之，要高度重视。

　　主持人：刚才您谈到的这些情况，对我们的这些影响，那我们政府在面对金融危机的时候，你们采取了什么样的措施来进行认真的应对，对此您有什么看法？

　　解洪：政府和社会各方面都高度重视，积极进行应对。我想主要从三个方面的结合上来谈一谈。

　　第一个就是通过加大投入和扩大内需相结合。关键要抓好和服务好大项目来建设作为切入点，来围绕城乡住房、基础设施、特色产业的建设来加大投入，通过我们有效的投入来拉动需求。这是一个方面的结合。

　　第二个方面就是我们要通过四川我们所特有的灾后恢复重建和优化结构相结合。就是我们要围绕城镇的建设、产业的发展、重点设施、公共服务、公益事业，还有社会服务体系、生态修复等等各个方面，把国家支持我们四川灾后恢复重建的各项政策，用好、用够、用足、用活。同时积极的完善配套措施，把恢复重建作为一次加快发展的机遇，作为我们拉动投资、增加需求的一个有效的引导，这是第二个方面的结合。

　　第三个方面，就是要把加快我们发展的进度和确保质量效益相结合。发展是要增加国家的财富，增强我们经济社会发展的实力。所以这就需要我们要做到不仅是快，关键是好，这就是我们的发展要建立在结构不断优化、质量要上得来、效益要最优，这样才能够创造有效的财富，这样才能够积极应对好经济危机的波动，这样才能够使广大的人民群众能够在增加物质财富的基础上，实现和谐社会。

　　我想从这三个方面的结合上来积极的、有效的应对危机的发展，把“危”充分的正视，同时又抓住“危”中的机，抓住这个机遇来推进我们的发展，这对四川也是一个非常重要的契机。

　　主持人：刚才在您的谈话中也听到了，金融危机对四川中小企业的影响也是非常大的，我省中小企业为社会提供了大量的就业岗位，目前的金融危机已经影响到我省中小企业的生存和发展，就业难的问题将会更加突出，在如此严峻的形势下，您认为中小企业在缓解就业压力方面该如何作为？

　　解洪：因为企业是经济社会最基础的细胞，企业有活力、有弹性，整个社会的经济才有生命。因此量大面广的中小企业如何在当前特定的经济态势下，要认真的研判形势、要认真的去分析我们面对的危和机，认真的去搞好自身的管理，把内外双修，就是工夫要做在内外双修上。比方说像一些有需求的一些领域的中小企业，它就应该抓住机遇，同时也可以和沿海的东部、中部的一些企业进行改组联合，使自身的力量更大，提供更多的机遇，这样它就可以为我们就业提供更多的岗位，就是要抓住这个机遇，能够发展的加快发展，能够改组联合的改组联合，通过它的发展来创造就业岗位。对一些需求形势不太明朗的这样一些企业，它就可以积极的寻求市场的新的机遇，来进行产品的开发和营销策略的调整。这个时机它也可以对一部分的员工进行培训。所以它也可以稳住就业。那么对于确实有些困难的一些中小企业，也可以在社会救助、政府支持的基础上，它也可以稳住基本面，尽量做到不裁员和适当减少一些报酬，这样能够稳住就业，这也是对企业下一轮发展做好铺垫，也是为社会的稳定作一个积极的贡献。当然这还仅仅只是企业方面，作为政府也需要在这个时候更多的关注中小企业，给他们创造一个更好的氛围，打造一个更合理的环境，同时制定和实施好一批政策，为中小企业来更好的度过危机，更好的去发展，为整个社会的就业和社会稳定作出更多的贡献。

　　主持人：谢谢。那么接下来我们想请问一下张成明委员，张委员，据我们了解，省政协收到的提案当中有一份是“关于提升返乡农民工综合能力、增加农民收入”的提案，省劳动和社会保障厅作为主管全省技能培训和就业工作的部门，作为厅长，您觉得在提升返乡农民工综合能力方面有什么措施？

　　张成明：四川在全国来讲是一个农村劳动力转移输出大省，我们最近几年连续保持了两千万以上的农村劳动力转型，其中输出超过一千万，应该说四川的劳务经济为四川的发展做出了重要贡献，尤其是对农民增加收入这部分，我们2008年农民工创造的劳务收入是超过了1200亿，它占了我们农民人均收入的近50%，它也是我们农民增加收入的一个主要渠道。所以金融危机还有我们去年的汶川特大地震，对我们的劳务输出都产生了一定的影响。尤其是金融危机以来，我们沿海的外向型的企业一部分的关闭、一部分的停产歇业，造成我们四川的输出农民工也有相当一部分的返回，截至我们上个星期五的统计，就是因金融危机而失业返乡的农民工，我们统计已经超过了125万，这个数字我估计随着金融危机对我国实体经济的加深和影响，还有可能扩大，那么对于如何提升农民工的能力，采取一系列措施来稳定农民工，一方面稳定我们劳务经济，一方面也是稳定社会，稳定我们农民工的收入。那么你问到作为管劳动力培训的主管部门，劳动保障部门要采取措施，实际上早在去年11月份我们就已经发现了这个问题，已经做了具体部署，就是对所有因灾返乡的农民工，我们要在没有重新找到岗位之前，全部进行由政府组织免费培训，以县为单位集中起来进行集中的免费培训。在这样的情况下，通过培训以后，使他们在短暂的修整时间能够进一步的提高他们技能，或者有的拓展他们技能，比如原来有的只会一种技能，比如原来是钳工，他可以学焊工；原来是初级钳工，可以通过学习成为高级钳工，就可以有更多的选择和更高的收入。通过这些措施，我们输出力的经济有好转的时候，他们可以回到原来打工的地方去，还有可以为我们四川加快建设提供支持，我们也需要劳动力。主要采取这两个措施，目前看来两个月过去了，我们采取的措施是有效的，社会反映是良好的。

　　主持人：刚才您也提到四川是一个劳务输出大省，金融危机给我们带来的影响，农民工返回了四川，返回了家乡，作为劳动主管部门，除了对农民工进行技能培训之外，作为农民工回乡创业这方面，你们有些什么样的措施呢？

　　张成明：这个问题问得好。实际上委员们都非常关心农民工的问题，实际上是一个就业问题。谈到就业问题，我觉得应该把范围谈得更大一点，因为农民工的就业是整个就业的一部分。金融危机对我们就业的影响是全方位的影响。那么从目前看来，社会上有一种恐慌的心理，金融危机来了，很多人要失去岗位，四川的情况怎么样，我们还是经常讲，作为就业主管部门来讲，我们有一个基本的判断。第一，金融危机加地震对我们影响很大，可以说是冲击巨大、形势严峻。这是第一个。第二个，我们又认为我们有机遇，前景仍然是光明的。那么怎么分析呢？因为从我们四川来讲，去年遭受特大自然灾害，今年紧接着又有金融危机，这个双重打击对我们影响很大，同时我们解主席讲的，我们灾后恢复重建有大量的投入，大量的投入需要大量的劳动力参加建设。还有金融危机，我们国家出台了一系列政策，就是扩大内需，促进发展，而且最近国家对稳定就业，关注农民工的问题已经有一系列的措施。比如说最近国家人力资源社会保障部、国家财政部、国家税务总局已经联合发了一个应对当前经济形势稳定就业、降低企业负担这样的一个文件，也就是我们现在讲的117号文件，目前正在贯彻和实施过程中，这个文件从两个方面，第一个是减轻企业负担，第二个就是要稳定就业，通过减轻企业负担来稳定就业。因为这就反应了刚才解主任讲到企业是国民经济基础的细胞，企业是就业的载体，没有企业就没有就业。所以我们就是稳定企业，稳定就业。我们保企业、保就业，促发展、保稳定这么一个基本思路。同时我说四川还有一个优势，去年地震灾害以后，我们在中央的支持下，在省委省政府的坚强领导下，我们已经探索出了一套应对危机、保证就业的一套经验。就是去年地震以后，我们当时统计六个重灾区就有150万人因为地震灾害失去了就业岗位。我们制定了一套政策，就是通过减轻企业负担、公益性岗位的安置等等一系列的办法，在短短5个月之内就使120万人重新找到了岗位。国家出台的应对金融危机的政策，去年在灾区实行，今年可以在全国实行。现在117号文件，国家还要出台一系列的文件。再一个，全社会对这个事情很重视，党中央、国务院很重视。以前我们提了要实施积极的就业政策，但是这次国务院提出要实施更加积极的就业政策。这是一个变化。第二个，我们之前提的要把就业放在突出位置，这一次提出把就业放在更加突出位置。还有一句话，要全方位促进就业，就是所有的部门、所有的方面都要努力。就业是重要的，人们通过就业获得收入，获得收入才能够生存，所有都是为这些服务的。通过这一系列政策，我们觉得农民工和城镇就业都会相对程度上得到保障，所以我们这次提出了七个方面促进就业。

　　第一，减轻企业负担、稳定就业。稳定就业我们有经验，去年灾区我们通过减轻企业负担稳定了10万人就业。什么办法？企业不是停产了吗，生产能力不足吗，正常情况下，多余的一部分就是可以辞退，就没有就业了。我们怎么办呢，我们通过失业登记，发基本生活费，然后企业组织培训，企业也很困难，没有培训费怎么办，我们对培训费进行补助，去年灾区稳定了十万，今年我想通过这套政策，应该稳定50万到60万人，这就是企业减轻负担，保企业，保就业，稳定一批企业。

　　第二，就是灾后重建和项目建设，安置一批企业。我们在做规划的时候我们就应该论证，除了投资多少，这个项目能带动多少就业，同时劳动部门针对建设项目的需要，提前组织就业。

　　第三，我们开发公益性岗位来安置一批。公益性岗位是什么呢？国家拿钱买服务。比如说现在搞保卫的、搞保洁的，还有观察险情的，还有道路协理，这是去年在灾区安排了15万人，今年通过这样，应该扩大了30到40万人，这就是第三个措施。

　　第四个措施就是采取一系列措施来鼓励创业，通过鼓励创业来带动一批。我们想有一个人能够创业，一般带动两、三个人没有问题，如果我们能够在全省有一万甚至十万人来创业，那就可以带动几十万，国家怎么办，国家给他提供小额担保贷款。所谓小额担保贷款是什么，你贷了款，我给你担保，同时我给你付息，对于用款的人来讲是无息贷款。我们鼓励一批人，尤其是大学生，有知识，想创业的人。

　　第五，我们通过各种措施组织好劳务输出，尤其是农村劳动力转移。省政府去年就采取了措施，去年劳务输入大省就以省政府名义向我们劳务输出大省发出了感谢信，实际上就是希望他们能够帮助我们灾区农民工来稳定就业，十多个省都给省政府回了信，他们表示如果裁员，一定不首先裁四川的劳动力。所以我们还是要继续组织好这一批。

　　第六，我们去年在灾区就业的时候有一个很好的政策，就是对口支援，这是胡锦涛总书记提议，张德江副总理亲自组织，在这儿召开了630会议，组织了18个省对我们18个灾区县进行就业的对口援助，就是省长和省长签的协议，去年稳定了55万人的就业。这是一个措施，就是继续组织好我们的对口支援，我们春节前后要再一次召开对口支援会。

　　最后一个就是鼓励自谋职业，灵活就业，社会上有很多岗位，我们鼓励大家在市场面上去自谋职业，国家给一定的政策。

　　我想通过这些措施，尽管我们压力很大，我们认为，国家领导、全社会的支持，还是相对条件下进行稳定。

　　主持人：谢谢张委员对我们介绍的情况。接下来我们想请问一下干胜道委员。刚才我们已经谈了农民工的就业问题，其实金融危机对大学生就业问题的影响也是相当大的，前不久一位复旦大学大四学生小翁对我们说，今年他们年级一共有200多名学生，而其中已经签订合同的却只有十几个人，与往年相比差太远了。而且从他进大学校门起，小翁就立下了志愿：毕业后一定要进四大会计师事务所，可让小翁没有想到的是，自己毕业的时候竟然赶上了这样的就业寒冬。随着一连串的就业失利，小翁的就业目标变了：只要是能跟金融、保险沾边的行业都行。可以说选择的改变多少透着点无奈就业方向的变化也是与金融危机下我国乃至世界的就业形势息息相关的。干胜道委员，请您谈谈2009年我国大学生毕业生所面临的就业情况？

　　干胜道：我不是一个教育工作者，我通过我工作的信息跟大家做一个交流。我们这几年大学生数量增长非常快，所以今年的增长要快得多，2003年的时候，大学毕业生只有212万，到了去年是595万，今年将创记录达到611万左右，而且还有前几年没有分配的，没有就业的有480万，所以把这两个数简单加起来就超过一千万。再加上经济碰到寒流，沿海地区的用人是大大减少，我举个例子，我们学院有个专业，叫市场营销专业上一级学生一般提前半年都全部解决工作，今年09年一个都没有签出去，所以就业形势是相当严峻的。这个严峻有历史的问题，大学生扩招带来的问题，还有学生本人，还有培育机构，包括社会，包括学生家长，各方面的原因都有。比如说我们的学生毕业的时候，在观念上还是要专业对口，我要到沿海去，要到大城市去，我要做白骨精——白领、骨干、精英。这些观念，包括很多家长，都是独生子女，现在的小孩都是80年代末出生的，都是独生子女，父母希望他们不要离开所在的城市。这些方方面面，我们把大学生经济学上叫做供应的话，供应很多，需求这边，企业又在减少，沿海这边又在减人，再加上专业的问题，没办法对接。所以09年大学生会碰到比较大的就业压力。有的学生，比如说我们在大学里面可以感受到，有些用人单位挑长相、挑男生，所以女生的就业问题更加严重。这里总体供求形势，目前大学生面临比较大的压力。

　　主持人：我们说面对这样一种压力，能不能三位委员一起来分析一下，接下来2009年，不管是我们农民工朋友也好，还是我们大学生朋友也好，一起来分析一下2009年就业趋势将会是什么样的状况？哪些方面比较适合我们大家去选择？首先我们有请解主任给大家谈一谈2009年的就业趋势。

　　解洪：2009年在我们投资拉动、经济增长的几个热点领域，将会为我们的就业提供不少的岗位。所以这是一个很重要的机遇。另外一个方面，我们2009年将围绕民生，张委员刚才介绍了，围绕民生方面，我们也会创造很多岗位，这一点也是一个机遇。再有一个方面，那就是四川要下决心，要在创业方面狠下工夫，通过我们的创业来增加一批新的就业岗位。我想这也是一个重要的机遇。所以在这三个方面上，大家齐心合力，就业一定会找出一个更好的解决的思路和路子。

　　张成明：现在我们有一句时髦的话，解放思想、转变观念。我们要缓解就业压力，我们首先要转变一个就业观念，转变就业观念从哪里呢？刚才干委员讲的，现在大学生比较流行这句话，白骨精——白领、骨干、精英。现在国家遇到困难，第一位的问题，就业以收入为主，有就业你就该去做，你不能说我非干这个事情不行。因为我们现在面临经济变革，又是经济危机，又是经济变革，产业在调整，可能原来的技能不适应，你的愿望不能达到。现在很多就业的人，非此不干，非此不去。这样的话就会造成就业有问题，我们有些人经常会在一棵树上吊死，所以转变观念是第一位。由于我们国家过去是计划经济国家，现在是市场经济，一喊就业，政府部门算就业，事业单位还算次之，企业就是委屈求全，不能这样看，能获得收入都算就业，自己找一份工作也算就业，不是到国有企业、政府部门才算就业。所以转变观念，一定要瞄准市场，哪里有需要，我就到那个地方去。现在的城市有相当多的农民工，过去都城市人不干的，现在我们都是要转变观念，只要有活干我们都要去。现在还有一个问题，大量的人没有岗位，但是也有一些岗位没有人干，现在还有很多服务项目没人做。

　　第三个就是如果你还有能力，你就利用这个时间去学习，参加培训，甚至去上学，把你的基础打牢，这是一个缓冲期，前途是光明的，我们的产业结构一旦调整过来以后，需要大量的劳动力，需要大量的人，生产不就是人力资本和货币资本的结合嘛，人一定有需要的，人一定有用武之地的。总之，第一，转变观念，第二，树立信心，就业一定能解决。

　　干胜道：我想从企业和国家、求职者、大学生、返乡农民工三个角度来跟大家交流一下。国家对大学生就业是非常重视的，温总理也到了北京航空航天大学。实际上我们高校，我们教授有很多科研项目也需要人做。现在教育部门也开口了，教授的项目可以招临时的研究员，国家也在想各种各样的办法，包括我们财政来拉动经济发展，有很多促进就业的措施。这是我们国家已经做了的。就我们四川省来讲，四川省现在讲的“铁公基”——铁路、公路和基础设施的建设，投入了很多资金。我们能不能在短平快的项目上，能够吸纳劳动力资源的项目上想办法。比如最近陕西凤县，网上说有一个把汉族改成羌族的举动，这次地震北川受到了前所未有的关注，那么我们羌族文化、羌族人在这一次地震中遇难的有两万人，约占10%的比例，对于羌族文化的抢救、恢复，这里面有没有商业的价值？我觉得非常有商业价值。我们四川实际上是羌族故里，我们可以打造羌族故里。我们解委员以前是发改委的，我们可不可以在成都打造一个羌族风情一条街，羌族文化一条街。把这个羌族的一些，比如说他在家乡没有工作的，他到这里来，他可以造那种房屋、饮食，把婚嫁、风俗各种习惯一方面介绍给世界，一方面也是一个创业的机会。我们财政上可不可以想这样一些办法，来把四川的旅游，旅游业吸纳劳动力是非常多的。这是从国家、省委省政府的角度。

　　第二个，从企业的角度。企业一般碰到经济危机的时候，企业有很多事情可以做，比如原来一些事情暂时要停下来，哪些事情可以做呢？一个是员工的培训问题，我们企业的经济结构调整问题，产品结构调整问题，战略的重新规划问题。那我也有可能，这个企业就是收购别人的企业，我这个四川的企业可以遇到困难的时候，可以借助中国特有的社会主义的机制，比如刚才讲的对口援建，我们民主党派，比如我是民建的，我们都江堰的民营企业家就跟上海的民营企业家，都是对口支援单位，又是民建组织，那个企业就在上海设立了一个平台销售，都江堰产品专柜，四川的东西是好东西啊，通过这种特有的机制，企业想些办法，我们再吸纳一些人员。

　　第三个方面，很多大学生进了大学以后对自己都有所放松，难就业的就是各方面技能都很差的，甚至有些技术知识都搞不清楚的。我个人观点，我一直认为，我们传统文化跟农民、工人、知识分子这个划分是不正确的，农民要成为知识农民，工人要成为技术工人，知识分子他是传播知识的，也应该是一专多能。大学生在学校期间，首先自己的专业要学好，另外要成为一个综合素质比较高的，在我们中国很多企业的用人观念可能存在这样的问题，比如你有没有经验，有经验马上就可以在他那找到工作。现在的大学，可能一些实习的岗位，比如我是学会计的，学会计的同学要到一个企业里面实习的话很困难，因为它是涉及到企业的商业机密，所以自己的大学要办会计实验室，学生已经在实习了。然后就是综合素质要提高。实际上国外很多公司招聘人，他招一个会计岗位不需要你是学会计的，综合素质很高，综合素质很高的人在经济碰到困难的时候，他的优越性就出来了，你要这个岗位，我也可以做这个岗位。最近广州的一个企业招卖肉工，年薪是十万，多少人递交简历呢？1500个研究生递交简历，最后录取了37个名牌大学的研究生。所以观念要转变，不一定专业要对口，我们毛主席说了，这是社会分工不同，没有高低贵贱之分。转变观念很重要。

　　主持人：谢谢三位委员给我们大家提出建议。本期节目也受到了四川新闻网和四川政协网和各位网民朋友的关注。那么值此新年之际我们三位委员对我们的网民朋友们有些什么新年寄语呢？

　　解洪：今年我们主要讨论的经济形势的就业，我想用一句话概括，所有的网民共同来分享。那就是就业是民生之本，党委政府和全社会要予以高度的关注，同时，就业也是立身之本，就业者要在超越自我的基础上，直面挑战，去实现人生和社会的价值。我衷心的祝愿我们四川的网民和四川的民众，能够在09年通过我们的努力，让幸福指数更高一些，让痛苦指数更少一些，祝大家新春快乐。

　　主持人：谢谢。张委员。

　　张成明：要我说就是人人有就业，家家都幸福。

　　干胜道：就业也是一个系统工程，需要党委政府甚至每个家庭要付出超常的努力，创业也是就业，通过多种渠道解决大学生就业问题。在新春佳节到来之际，祝愿我们四川网民合家幸福、新春快乐。

　　主持人：今天非常谢谢三位委员在百忙之中和我们广大网民进行网上议政。节目最后，让我们再一次对他们的到来表示感谢。网民朋友们，由于时间关系，今天访谈就到这里，希望我们本期的节目对即将就业创业的农民工和大学生朋友们有所帮助，有所启迪。好、感谢您的收看，同时也感谢中国移动四川分公司对我们节目的大力支持。我们下次委员访谈时间是16日早上九点，请网友继续关注，再见。