李小萌：您好观众朋友，这里是正在直播的新闻会客厅特别节目《中国信心》，如果说今天经济领域当中最值得关注的头等大事是什么，当然就是国务院审议通过了汽车产业的振兴计划，当中对消费者来讲最重要的一条就是在今年之内1.6升排量以下的汽车这个购置税降到了5%，如果核算一下，10到15万一辆的汽车的话可以省到三到五千块钱，那么除了对消费者最重要这条之外，整个的振兴计划对整个的汽车产业来讲究竟有怎样的重要意义？今天我们探讨这话题，今天我们节目请到的是中国机械工业联合会副会长张小虞，欢迎您。
旁边一位是国家信息中心信息资源部主任徐长明，也欢迎您。当这个新政出来之后，两位的第一反映是什么，跟之前的预期有没有什么不同？
张小虞：我作为汽车界的人士来看，中央很快地出台了振兴汽车工业的规划，非常不容易。
李小萌：非常不容易。
张小虞：非常不容易，因为汽车工业从1985年中央就进入自主产业，已经历经了改革开放差不多20年的发展，在这样情况下，汽车工业当前受这个国内外的经济环境的影响，特别是国际金融危机的影响，已经对正在快速发展的汽车工业带来很多负面的效益，在这个关键的时候，中央出台了振兴汽车工业的规划，非常不容易。
李小萌：张会长觉得非常不容易，徐主任？
徐长明：这个政策的出台我觉得有很大一部分是预料之内的，也有一些可能还有感觉力度不够的地方，应该说车购税的这种下降，这个是大家都预期之内的，那么刚才张会长也讲5%这个，降5%也是相当不容易的，但是可能还有很多人还是原来预期是在10%全部都取消，这个可能还没有达到所有人的预期。
李小萌：力度究竟怎么样，市场的反映是如何，我们的记者第一时间也到了北京的一家汽车交易市场，来看看那里的情况。
购车人：毕竟便宜一点，减轻了不少，便宜了两千多块钱吧。再说小排量的话，就是一年省下来也是不少。
购车人：每天昨天晚上我看电视直播。
记者：那就等于昨天晚上看电视今天就来了。
购车人：对，主要他看到报纸，我上网看的。
记者：第一感觉，就想等它这个出台以后再买。
购车人：提前讲，我今天在这儿买，今儿还买不到，还得再等五天呢。
购车人：平常我一直关注的是这个，原来有人购置税，小排量购置税有两个，但是现在没有实施。然后，我也就是借个机会过来看看，过年了，买辆车代步比较方便。
经销商：这个我们听到的它应该说是一个利好消息，这个使很多有执意代购消心里的消费者，就是心里的一块大石落下了。怎么说呢，数据商来说，就我们自己看到的，在去年年底的时候有很多利销的活，那本来应该在年底的时候就能买车，但是他时时在等这些政策，他选择了等待、延迟，我相信这些这个消息今天早上出台之后，肯定这些人就适当还要出手了，这是一个好消息。
经销商：我觉得这个就是购置税价格应该是一个比较利好的消息，这个确实，因为我们卖车也有，今年70%都是1.6的，这样会很大的刺激。
经销商：今天正式公布这个消息了，之后我们的来电话和来电的量是成倍增加的，说明消费者对小排量车，或者是差不多的车型，大多数车型都在这个范围之内的车型，感觉十分关注，我认为将来这个消息真的恢复之后，市场的占有率，恢复以后的占有率，包括销量也会成倍增长。
解说：记者在调查走访中发现，虽然大部分购车人和经销商对于购置税下降非常欢迎，但是另一部分购车人却有不同的想法。
购车人：是百分之多少我也不太清楚，我经过想的话，你要想买车的话对这个来讲没有太大的帮助，无所谓。
购车人：我感觉购置税减免50%，少点。
记者：您希望应该减？
购车人：要是那样的话，2.0以下的到1.6之间减50%，1.6以下我感觉应该全免了。
购车人：应该不交。
购车人：对对，应该不交。
购车人：应该不交，促市场。
购车人：不是扩大内需吗？
购车人：拉动内需啊。
李小萌：看来观点分成两派，一派反映非常的积极，也有人说力度不够，跟刚才徐主任的观点差不多，那张院长您觉得这个力度够不够？
张小虞：我应该讲当前先试行一年，这样的力度非常不容易，我简单算了一下账，1.6升以下的通用车，按照去年的总产量站占用我们全部通用车的比例大概在50%，就是三百万辆左右，国家就专门为这一项出台的政策，大概国家的税收要减少150个亿，所以我觉得在国家各方面都比较困难的情况下，为了推动汽车消费市场的发展，这是个很大力度的一种调整。
李小萌：您试行提到说试行一年，这是降5%，有没有言外之意就是说在一年之后这个试行还可能再调整10%？
张小虞：现在我不在政府，不好讲这个话，但是我在这个行业我希望说如果试行得好确实对汽车工业整体的发展，还包括结构的调整有利的话，我们希望国家把政策延续下来，或者再延续到更大排量的产品。
李小萌：那徐主任是不是认为如果这个力度没有预期那么大的话，对整个市场的刺激的效果也不会那么大？
徐长明：应该说这个效果我们通过，即使按现在这个力度的话效果也还是比较明显的，因为第一我觉得是一个实实在在的给消费者带来一些减免，而且这个减免我觉得比这个价格下降的效果还要好，这是消费者本来你应该交，这个是比较。第二个我感觉我们现在这一轮的象征性的意义，就是政府对大家买车促进的这种象征意义很大，大家对提高买车的信心应该说还是很有帮助的。
李小萌：好，现在我们再电话连线，我们要连线的是北京亚运村汽车交易市场总经理苏晖，苏经理你好。
苏晖：你好。
李小萌：我们刚才记者是到你们的这个交易市场去走了一圈，一些局部的情况我们看到，你给我们介绍一下整体的情况，今天来看对这个第一天有什么明显的变化吗？
苏晖：有两个明显的变化，一个是广大商户和消费者信心十足，对政府在这个期间能够出台减免购置附加税50%力度，应该说比较满意了，当然有一些大排量经销商还是不太满意，觉得没有涉及到他们的，但毕竟1.6排量以下的车占到京城50%这么个水平，也就是大多数消费者考虑买车都是在这个范围之内，我觉得这会使大多数的汽车消费者受益。
李小萌：刚才我们也听到有的准备买车的人说，就等着这个政策下来，所以今天就到市场来看了，那这个近期之内会不会出现一个小排量汽车销售的井喷现象？
苏晖：有可能在20号以后，比如说实际情况是因为昨天公布的信息，今天到车市看车的人比较多，但买车的人很少了，都在等待，因为他是规定是1月20号才开始式实施，所以很多消费者在等待1月20号再买车。
李小萌：那你们为了迎接这一拨的购买潮做什么准备了吗？
苏晖：商户现在正在积极准备货源，消费者也在积极地看自己所喜欢的车型，我估计到20号以后，到春节之前，会形成一个比较大的高峰。
李小萌：那另外对于整个这个五条的新的政策，你觉得还有哪儿有待于进一步地加大力度呢？
苏晖：我觉得其中很重要的一个政策就是国家拿出50个亿来要对淘汰农用三轮车和农民购买这个叫温馨客车给予补贴，这个据我所了解现在农民反映非常好，肯定这个消费量可能要远远大于购置附加税造成的影响，可能农民购车的积极性更高更好一些。
李小萌：现在有农民准备购车，到你们这个交易市场来看了，你们这儿买类似这样的车吗，也有？
苏晖：小型客车，比如说五洲、五岭，像长安这些小型客车已经现在比较活跃了。
李小萌：所以整体来讲你是一个心态比较乐观的状态是不是？
苏晖：对，总之在当前这个国际金融危机的冲击下，政府能出台这样政策对整个消费者，对市场的信心增加不少了。
李小萌：就没有不满足的地方吗？
苏晖：当然了，希望它的幅度更大一些，当然我想政府会逐步逐步地来完善更多的刺激消费的政策。
李小萌：好的，谢谢苏最，现在看来大家最关注的还是这个购置税，下调到5%以后，对整个市场还是有影响，那我们也准备了一个资料，就是看看这个购置税是怎么由来的，咱们看一下，有一个题板。我先来，我手里这个，这个购置税其实是从1985年产生的，当时是叫车辆购置附加税，然后当时的这个初衷是为了限制公车消费，后来到了2001年已经变成了叫车辆购置税，是为了规范增收，当时已经就增收到255亿，就这个表格，到2008年的时候车辆购置税已经达到916亿了，很多人看到这个数据之后就有一个问题，最开始出现这样一个收费的时候是为了限制公车消费，而现在私车占到很大的比例了，并没有把这个税免掉，是不是有这个免的可能性和空间在？
张小虞：我当时也参与这个事情，当时我还在政府工作，当时的设定的限制公车消费的是消费税，这个购置税当时增收的目的，国务院发布很清楚，就是为了公路的建设和汽车工业新产品的开发。那个时候我们的产量大概才40万辆，那么今天我们的产量已经快接近一千万辆，确实变成国家税收很重要的一个方面，已经接近一千个亿了，我想实行了20多年，将近30年了，这个事情要做调整非常非常困难。
李小萌：就是说现在已经迈出了非常难得的一步了。
张小虞：很难的一步。
李小萌：您的观点呢？
徐长明：确实我了解也是为了修这个公路，当时还是汽车工业自己提倡的。
张小虞：对，我们自己提出来的。
徐长明：为了要把公路做好，促进汽车的这个消费，让大家买车的时候拿出一部分费用交给公路部门去，让他们去用这个钱去修公路，但现在呢越来越把它变成修公路的重要的来源之一了。
张小虞：变成国家税收的来源之一。
徐长明：但是还是专款专用。
张小虞：专款专用。
徐长明：还是用于修公路，因为这个钱取消难度也很大的，也是做了很大的调整。
李小萌：咱们再等待更好的政策出来。刚才我们是听到汽车交易市场有很热烈的反映，毕竟到那儿去看车的消费者已经是有了买车计划了，对于更广泛的消费者来讲他们的反映是怎么样，我们来看一个网络调查的数据，来看一下，现在这个图表出来了，我们这有两个问题，这是通过网络进行的调查，1.6升以下汽车购置税降到5%以后，您会很快的买车吗？我们看一下这个数字，会的人28%，不会的人是47%，不一定27%，另外原来打算买1.6升以上排量汽车，1月20日降税以后您会怎么样选择呢，原来买1.6升以上的呢是占38%，改变计划购买1.6升以下车型的，达到44%，不一定16%，这么一个调查结果两位怎么看？
张小虞：这个我觉得，买车的人有两种，一种是买第一台车，一般都买排量比较少的。有的是买第二台车的时候，他只要要买比第一辆排量更大的，这说明一定问题，不是太正确。
李小萌：网络调查您觉得不能代表整个行业的名义？那徐主任呢？
徐长明：总的来讲这个还是，我觉得在一定程度上反映了消费者的消费倾向的改变，因为这1.6以下的车，有国家的统一政策，所以我相信会有一部分人原来比如计划买1.8和2.0的这部分人，更加接近1.6的哪些人可能会转向买车，但这个政策我们对改善汽车产品的消费结构，促进节能环保的这种发展应该说还是很有帮助的。
李小萌：那是不是说他在引导消费方面的作用要大于刺激消费这方面的作用呢？
张小虞：我理解是这样的。
李小萌：您呢？
徐长明：应该说这两个都有作用吧，政策引导。
张小虞：在这个政策里面大家也要注意，只注意这个减税的一些政策，实际上在推动促进消费里面还有一些很关键的话，就是他清理和取消限购汽车的不合理的规定，因为我听说有很多城市包括个别的大的城市，一直在拍卖这个牌照，对吧，这样，我理解，按照中央国务院新的规定，它应该属于取消之类，他限制购买，比如说我这个城市我这一个月只发多少个牌照，那谁能够得到这个牌照呢？你就去拍，那么有最高的可以拍到五六万，如果是五六万的话，这个如果再继续下去，那么在这个城市的人他就不会去买小排量的车，因为这个牌照费占的比例太大，我一个十万块钱的车，要交五万块钱的牌照费，不堪设想，所以我觉得这一句话起码对于有的城市想新出台一些限制汽车消费的政策，他不敢出台了，那么至于已经有的一些不合理的规定，那么根据这个政策，国家正确的计划，应该是中央的计划，应该对自己的过去所有的规定做一个清理和反省。
李小萌：对这个问题徐主任也是持同样的观点吧？
徐长明：因为这个政策我觉得它可能管的这个范围就是有限度的，刚才张会长说的这个，就是各地的那个限制收费那个政策，车购税本身我觉得是管不了它的，但是如果说不考虑那个因素，车购税这个政策本身我觉得对这个促进消费的作用应该是相当大的，当然他也同时兼备了调整结构这种功能，两相比较的话，我觉得可能还是促进消费的作用更大一些，但是他也是一定层面。
张小虞：但是你这边免了三千块钱，五千块钱，那边还要交三万五万，那么消费者他自己会平衡。
李小萌：您说这个清理、取消限购汽车的不合理规定，我就拿上海来讲的话。
张小虞：我不敢点它的名字。
李小萌：好，我们说有些城市，那这样做其实也有一些现实的考量，比方说缓解城市交通的压力，减少污染的排放，那这些方面还要不要考虑呢？
张小虞：我觉得不是一个根本的。
李小萌：不是根本问题？
张小虞：不是根本的，它实际上就是一个限制消费，因为这个路永远是不够的，永远要修路的，所以我觉得《人民日报》前不久发表了一篇很好的文章，就是先行和现行，因为必须保证公交车先行，让老百姓得到清晰的利益，他自己去算帐，他什么时候开自己的车，什么时候坐公交车，如果在一个公交车不发达，很拥堵的情况下，又限制了个人车的这种使用，我觉得按照现在中央的推动汽车消费发展的政策来讲，应该列为不合理的规定里面。
李小萌：徐主任呢，您的看法？
徐长明：对上海这种汽车牌照这种做法我是坚决反对的，我一直呼吁坚决的取消。
张小虞：他们头带得不好。
徐长明：他不是一种经济的手段来管理这个汽车的使用，实际上借用的行政手段，那么这种如果说全国都效仿他的话，那我们整个国家解决的发展，包括小康社会的实现，可能都会受到一定程度的影响。
张小虞：北京市在过去几年也搞过一个政策，小排量的车不能进二环，小排量的车不能过天安门或者北京市城的一些就取消了。
李小萌：好，我们再把第一条里面跟农民相关的政策再念一遍，比如说对农民报废三轮汽车和低速货车贩购，亲情载货车，以及购买1.3升以下的排量的微型客车予以一次性的财政补贴，安排的是50亿元，对这条政策也做一个解读吧。
张小虞：刚才苏晖总经理谈得非常好，我也是这个意思，因为农民的消费，在过去，能买三轮车或者低速的汽车，过去我们都叫它农用汽车，那实际上是从拖拉机演变过来的，那么既不安全又不环保效力又很低，那么在这种情况下我也没想到在这个政策里面专门对农村市场的消费的这种开工，开了一个很大的工。
李小萌：那现在在市场上，工农兵选择的替代性的车型是不是很丰富呢？就是他有了这个政策能不能找到对应的产品？
徐长明：应该说现在的产品是比较丰富，这个微型车也是有很多种，有各种大小的，有各种排量的，各种价位的，那么这种产产品的供应应该是相当丰富的。
张小虞：微型客车在我们村用车的比例里面它一年差不多在一百万台，大概占有全部村用车比例的1/6，所以完全可以满足他们的需要。
李小萌：我们再说下一个问题，就是说特别提到了要完善汽车信贷消费，现在贷款买车的人其实在买车人当中占的比例不高，好象是10%吧。
张小虞：不到10%。
李小萌：还不到呢，对，那怎么样鼓励这个消费者贷款的方式来买车？
张小虞：你先说说。
徐长明：我觉得是咱们国家的这个汽车消费跟这个，贷款消费跟发达国家相比还有很不一样的地方，那么像美国现在消费的比例比较高，占到85%的人买车是消费信贷，我们国家在10%，这10%在用资金来源上有很大的不同，在美国可能是汽车厂商的这种金融公司占这个消费信贷的比例大概在80%左右，其他的20%可能银行做，我们国家汽车消费信贷的80%到90%是银行来做，汽车厂商的金融公司做的那个贷款大概是10%。
张小虞：就是专业的这种金融公司还没有成长起来。
徐长明：这种方式可能对我们的汽车消费信贷发展会形成一个制约，那么下一步要完善这个个汽车消费信贷发展，我觉得最主要是支持汽车的厂商的金融公司，让他们更好的去发展，那么这资金来源上要打通，各种各样的政策上要给他相对的完善，这种情况下就可能促进这个消费信贷的方式来拉动汽车消费。
张小虞：我认为在这个方面，国家的金融改革方面就应该采取更开放的政策，过去我们银行既定的一个汽车消费这个机构，金融机构这个管理办法，这个管理办法门坎太高，我们国内的很多大企业，更不用将新起来的民用企业，他们没有这个财力和物力来做，那么现在国家只好批准外国的大的公司，包括大众、丰田、奔驰、标致，大概六大公司，他们的外国大的公司的汽车金融公司在中国开展业务，但是他们非常谨慎，我们大概在银行提供汽车消费贷款最旺的时候大概达到个人消费的20%。
徐长明：22%。
张小虞：22%，最高的时候，后来慢慢的退下来了，因为这个一方面需要一个人监管，那么我觉得这条是这个中央的政策规划里面要点名一下，要制定相应的具体的办法，比如讲贷款的利息能不能像住房一样，或者比住房的贷款利息还要低一点，因为汽车的这种消费信贷，大概的还款期是三年，那么当然我想中央有了这么一条明确的要求，那么金融部门应该制定相应的法律。
李小萌：好的，现在我们进一段广告，广告之后我们回来，要关注的是为什么在振兴十大产业当中汽车产业会首当其冲。
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李小萌：欢迎回来继续收看正在直播的《中国信心》，关于汽车新政的五条规定出来以后，我们现在听一听汽车产业怎么看，现在我们要连线的是比亚迪销售公司总经理助理新闻发言人王建均，王助理你好。
王建均：你好，主持人好。
李小萌：我们知道比亚迪是属于自主知识产权的这样的一个品牌了，在这一段时间以来，你们的整个市场的表现怎么样？
王建均：从现在的数据来看我们2008年的销售要比2007年要多了一个百分之百的增长。
李小萌：那是逆势上升了，什么原因呢？
王建均：主要是我们的核心类产品是1.6以下排量的，而且我们的产品的细增长也是比较合理的，我们的这个价格，信价比更容易被市场所能够接受。
李小萌：那么在这四条规定当中，你觉得像您这样的企业，相关性最高的是哪几条？
王建均：我认为他们五条措施里面，基本上和我们这样的企业都有相应的关联，我们认为这样的政策短期是一个刺激消费，刺激销量，中期优化产业结构，长期代表我们未来的竞争新能源的产业政策的一个方向，也是未来我们和国际品牌最终竞争的一个重要的一个趋势。
李小萌：针对这五条当中，在你们企业来看的话，对应起来你觉得哪一条对你们未来发展指导意义是最大的？
王建均：新能源汽车，制定新能源汽车这个产业政策，因为比亚迪作为这个新能源汽车这个领导者和积极的推动者，目前核心技术在国际上也是领先的，只有通用、丰田和比亚迪有同样类似的技术，而比亚迪有信心成为中国力量引导世界的一个最重要的一个手段，就是新能源汽车。，
李小萌：毕竟现在我们都是在应对一个全球性的金融危机，在这样一个背景之下，即便是新能源汽车你觉得能抵抗过这样一个严寒吗？
王建均：在新能源汽车，同时我们也有自己的热销的传统燃油汽车，而这样的传统燃油汽车，从目前的数据来看，我们的表现也是优秀的，而这次出台的五项政策对于我们的利好也是相当正面的，因为我们目前的以F0，F3为代表的这样的车型在月销都在万辆以上，而我们在2009年的购成当中以1.6排量的这个车也是在我们整个公司的产品购成中占有90%以上的份额。
李小萌：那么对2009年的销售形式你有没有怎么样一个预测？
王建均：我认为2009年中国趋势仍然会保持一个两位数以上的增长。
李小萌：这个判断来自于什么呢？
王建均：除了现有国家的五条措施之外，还有我们产品在市场的接受的程度。还有其他的就是像我们产业政策方面的引导或舆论的引导，因为中国人对于车的消费还是需要的，是一个刚性的消费，目前阶段。
李小萌：好的，谢谢。前面我们说第一条可能对消费者的这个吸引力或者刺激最大的，但对于汽车产业来讲，两位觉得这五条规定当中最关键，最核心的其实是什么？
徐长明：这个我觉得从近期这个消费，第一条还是非常关键的，对这个购置税降5%，现在还有5%，那么这个能拉动整个汽车消费的增长，那么这个对所有的厂家都会提供一种产能扩大的一种动力，那么保证各个厂家都能增长，但是其他方面跟这个消费者的关联度相对小，对厂家作用可能更大一些。
李小萌：会长。
张小虞：我觉得这样一个政策规划当时在试行过程中我是想的是一个三年的规划，所以他着眼于眼前，规定了三年之内要做的事情，比如说企业的技术改造，国家在三年内要安排一百个亿，实际上他又描绘了汽车工业未来十年的发展，就刚才比亚迪的发言人谈到了新能源的技术和整个企业产品的结构升级，包括企业的自主创新，在这五条里面专门谈到了要推动自主品牌的企业，而且所有的企业都要通过技术改造实现更新换代，所以从这个意义上来讲我觉得这样的政策规划非常具体，很便于操作，着眼于当前，描绘了三年，又展望了未来十年的发展，我预计到2020年的时候，咱们整个汽车工业就会有个全新，全新的面貌。
李小萌：刚才我们连线比亚迪公司的时候，他们公司的情况在2008天，包括他在2009年的预期都非常的乐观，在现在个金融危机的情况下这可能是少数情况，那么从2007年、2008年来看中国的汽车业究竟是一个什么样的状况？
张小虞：从2000年到2007年，我们连续七年，汽车工业保持了20%以上的速度的增长，这是在中国的汽车发展史上和世界的汽车发展史上都从来没有有过的，2008年应该讲前高后低，冰火两重天，上半年的时候，我们比去年同期相比还增长了15%，三月份一个月我们实现了产销一百万辆，所以那个时候我们很高兴，当时汽车业界准备以产量突破一千万辆来庆祝汽车工业改革开放的三十年，最后怎么奋斗还是差了一点，去年下半年一个月不如一个月，我们当月的产量的统计从一百万，九十万，八十万、七十万，最低的一个月大概只销售了60几万辆汽车，那么12月份很特殊，一个是带着本身的政策，因为这个政策的风尽管很保密，早就传出去了，很多人就等待新的政策，另外一方面12月份我们的销售量大于产量，所以所有企业都在消化库存，不愿意把库存的东西带到新的一年，新的一年咱们振奋精神从头开始。
李小萌：我们现在做一下预期，因为现在毕竟我们在一个像冬天的这种气氛里头，什么时候春天回来？
徐长明：这个我觉得从我们国家情况来看，毕竟跟发达国家不一样，就像刚才比亚迪讲我们有刚性需求，就是我们现在国家这个汽车行业的发展，我们叫做第二个高速增长期，就是一个国家汽车工业发展一般有两个高速增长期，第一个高速增长期是在一千个人有5辆车到20辆之间，这个时期速度是最快的。第二个时期先用20辆，发展到前100辆，那么在这个阶段里边，从日本韩国情况，都有十几年的时间，在这个时间段里边销售量增长了，是第二早等于期，也在20%左右。 (来源：中央电视台新闻会客厅)
(责任编辑：王雪)
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