吕思清与马向华谈音乐人生：自律、坚持和激情

　　专访：吕思清与马向华谈音乐人生 向新华网友拜年

　　我们所在的大千世界，什么是最深厚、最广博以及最丰富的命题？是文化。毫无疑问，世界是物质的，但归根结底是文化的。文化一词起源于拉丁文的动词“Colere”，意思是耕作土地，后引申为培养一个人的兴趣、精神和智能。

　　《现代汉语词典》关于“文化”有着这样的注解，即“人类在社会历史发展过程中所创造的物质财富和精神财富的总和，特指精神财富”。包含一个国家或民族的历史、地理、风土人情、传统习俗、生活方式、文学艺术等。

　　人类历史上的四大文明古国，只有中国文化作为文化主体保留至今。中国文化5000年历史，源远流长，浩然立于天地间。世界千姿百态、各国万种风情、先人文化遗存、现代艺术纷呈，甚至变迁的衣食住行，汇聚到《文化大家谈》这方天地。

　　人创造了文化，同样文化也创造了人。文化大到国与国之间，小到人们心中。用什么来区分人本身？是肤色？是性别？是种族？不！是一颗拥有文化底蕴的心。在大千世界下，作为承载文化的生命体，每个人的内心同样拥有一个——小千世界！它包含：生命经历、生命经验、生命感悟、生命悲情、生命欢喜。时光流转中，生命真情永远！也请大家随《文化大家谈》去走近那颗心，呈现生命的万紫千红！

　　1月21日，著名小提琴演奏家吕思清和青年二胡演奏家马向华做客新华网，与网友共享音乐人生。 新华网 陈杰摄"文化大家谈"之六：吕思清与马向华的音乐人生新华网北京1月21日电在新春来临之际，新华访谈特别邀请到我国著名小提琴演奏家吕思清和青年二胡演奏家马向华，与海内外网友畅谈音乐人生，听他们讲述如何用琴声打动观众的心。吕思清：音乐是很漫长的道路而且永无止境主持人：8岁的时候您被音乐学院破格录取，1岁被世界著名小提琴家曼奴轩爵士选到英国的音乐学院学习，那么小就离开家乡师从大师，有没有觉得苦觉得累？吕思清：确实学琴就是挺苦的，学音乐是挺漫长、挺苦的一条路，但是其实也充满乐趣，你必须有很好的心态，有一个要打持久战的心理准备，因为你要走的路很漫长，很艰辛。但是我经常觉得自己的血液里可能有一种像吉普赛人那种到处流浪的感觉。比如我8岁到北京，11岁到英国都没有觉得特别陌生，我觉得很快就能适应那个新鲜的环境，而且一切这些新的东西，包括新的环境、历史、传统、文化都对我很有吸引力，所以我觉得我的人生好像生来就像要四海为家，到处演出、传播音乐。主持人：据说您是从4岁的时候就开始学习拉小提琴，那么小的孩子拿琴都够不大着，那如何掌握这个技巧和内涵呢？吕思清：那时候肯定不行，所以我说学音乐是很漫长的道路，而且是永无止境的道路。我们经常说“拉到老、学到老”其实一点也不夸张，初学的时候只是掌握最基本的东西，每前进一步、每提升一点儿都要去掌握这个阶段所有的技术和曲目，每提升一步又要掌握新的技术和曲目。对音乐的理解和演奏风格的形成是要经过很长的过程才能达到一个比较高的水准。即使你到了一个比较高的水准我觉得也还是要不断地去让你的艺术境界提升，要不断地去努力、去坚持，我觉得这其实是一个挺艰辛的过程，但是我又觉得充满乐趣，而且能给予你的心灵包括你的生活很多享受和乐趣。主持人：您说过每天有一件事情是雷打不动的，就是要练三到四个小时的琴，小时候可能事情少练的时间都能保证，但是现在呢？特别忙或者演出非常多的时候还能保证吗？吕思清：我说每天要练琴，没说过要练三到四个小时。我觉得练琴的时间不是很硬性的东西，其实要看你怎么样解释这个练习。我们在当学生的时候，有时候一天练六、七个小时，七、八个小时，但是随着对音乐的领悟越来越深刻，越来越懂得从音乐中要得到什么、给予听众什么、要抒发什么、要怎么去表现的时候，其实很多生活中看似很平常的事情，或者你看似没有动手的时候也是练习的时间。包括看到一些雕塑，或者到欧洲很多国家看到一些绘画，或者看到其他类型的表演，然后这时我心里在想，在琢磨，它如何和我的音乐去结合，这也是练习，它已经超出了动手这么一个最基本的练习了。音乐源于生活，生活给予我们很多东西，生活又包罗万象，很多文化和艺术的门类有很多共通的地方，但是它又有很多自己独特的东西，非常深刻的，也能打动你的心灵的东西，我觉得你可以很好地吸收这些东西，把它化为你的音乐语言，最后通过乐器把它表达出来。

　　1月21日，著名小提琴演奏家吕思清和青年二胡演奏家马向华做客新华网，与网友共享音乐人生。 新华网 陈杰 摄

　　吕思清：

　　无论琴声拨动的是何种音乐打动观众的心才最重要主持人：您用小提琴这个西洋乐器来演奏西洋音乐，同时也用它来演奏中国古典音乐，您好像还与您的夫人一起演奏了流行音乐。那无论是对于哪一种门类，无论是西方听众、中国听众还是不同年龄层的听众都能很容易被打动，所以有人说您是用琴声让普通观众领略您的心声，与普通观众进行心与心的交流，您赞成这种说法吗？吕思清：心与心的交流是必须的，无论我是从事西洋音乐还是马向华是做中国音乐、民族音乐的。我觉得其实这和其他艺术形式都是一样的，你必须要打动观众的心，你表达出来的东西必须很真诚，而且也是你心里所想表达的。我们表现出来的作品在很多人看来可能是很震撼，也很受感动，而且觉得就应该这样。但是其实这背后我们做了很多很多专业上的工作，包括你所说的每天的练习等等。我练琴的时候从来不让别人听的，因为如果你们听了我们的音乐会后再听我们练琴，有时候会觉得是两码事儿。因为练琴的时候很枯燥，我们要练很多东西，包括音乐上的东西、技巧上的东西，包括我们会思考同样的乐句要用什么样的方式把它表达到最好，真正表达出作品的内涵，又有我们自己演奏的风格和独特的见解，这是很复杂的程序。但是经过我们的深入以后给了观众一个简单的形式感受到音乐的魅力。我觉得这个琢磨的过程、推敲的过程、不断思索的过程很有意思。因为你从这个过程中才会发现音乐这么有意思，音乐可以有这么多的变化，你把音乐每变动一下，或者是色彩变换一下或者表现方式变化一下，出现在观众面前的东西又是那么的不一样，这是非常有意思的事情。而且能够不断地挖掘它，好像有点取之不尽、用之不绝的感觉，同样的曲子我二十年前、十年前拉，今天拉还可以挖掘出很多很多东西来，非常有意思。吕思清：演奏千遍乐曲就有千种感触音乐家个人的演奏风格很重要主持人：您刚才提到了您演奏的《月光》、《思乡曲》、《梁祝》等名曲已拉了几千遍甚至上万遍，每次演奏时的心境一样吗？都会有不一样的诠释么？吕思清：不可能完全一样，有很多一样的东西，但是肯定也会有不一样的东西。拉琴时的情绪对我们来说有好多好多种，这也是音乐的神奇所在。比如在音乐厅里有一千个人听我拉《梁祝》，就有一千个不一样的《梁祝》，每个人的生活经历不一样，想象的空间也不一样。《梁祝》诠释的是一个爱情悲剧，已经框得很死了。但是音乐就是这样，在框得这么死的情况下还可以让你有很多想象的空间，你听着梁山伯与祝英台，但每个人在心里想象着不同的版本。《梁祝》是很特殊的作品，我也很喜欢。我和两位作者也很熟，在初学的时候也得到他们很多的真传。我觉得其实演奏任何作品在不同的时候都会有不同的感觉，因为毕竟我们的这种表现方法是属于二度创作，本身作曲家已经赋予了它生命、感情，在我们的二度创作里也有很多很复杂的东西，包括要有多少成分是忠于原作的，要有多少是我们自己感受的，有多少成分是自己独特演奏风格的。一个成熟的音乐家，或者要成为一个一流的音乐家，自己演奏风格的形成是最重要的。但是这种风格的形成不是乱来的，不是说我故意要做一个什么东西，让人家觉得我有个性。这跟个性没有关系，而是通过你自己心里对音乐作品的理解，对你从事音乐的理解，对演奏的理解，包括综合你的知识和人生经历的一种严密、理智的考虑，然后升华为一种音乐的语言，而这种语言是能够直接打动人的心灵、震撼人的心灵的。

　　1月21日，著名小提琴演奏家吕思清和做客新华网，与网友共享音乐人生。 新华网 陈杰摄吕思清：音乐的普及程度才真正代表国家的音乐水平主持人：我想作为一个很著名的音乐家，作为中国的著名小提琴演奏艺术家，还担负着社会的责任，那就是要把中国音乐家的风采展现给中国和世界各地的观众，让更多的人了解我国的艺术和艺术家。在这方面，您是怎么做的？吕思清：这几年优秀的中国音乐家很多，但是我觉得一个国家的音乐或者是文化水平最重要的在于它的普及程度，这是一种素质的体现。包括音乐教育在专业院校和普通学校里的普及程度、水准，乐团、学院的水平，作曲的水平，音乐市场的运作水平，综合起来才能体现中国的音乐水平。在每一代都有一些领军人物或者说是先行者，我希望这样的人能越来越多，而且最重要的是除了把自己的事业做好以外，更多想想自己可以为中国音乐的发展做点什么，我觉得这个很重要。大家都能这么想、都去做一点事情的话，对于提升中国音乐的水平会起很大的作用。吕思清：自律、坚持和激情是成功的基础主持人：可以说现在您是一位成功的、伟大的艺术家，著名的音乐家，那您认为成功的因素最重要的在哪里？吕思清：这是个很有意思的问题，也是我们争论最多的问题。就像我们在争论先有鸡还是先有蛋一样。有人经常说音乐家到底是才华重要还是刻苦重要？很多人说肯定是才华，没有才华肯定不行。但是想一想，就算你有天底下最高的才能，但是你不练习、不做很好的训练，就成功不了。我觉得自律、坚持和激情其实是最重要的。因为有才华的人很多，可是也有很多有才华的人没成功，最后都是半途而废。为什么我一开始的时候就说音乐的道路非常漫长、非常曲折、非常艰辛。其实我也喜欢玩，喜欢吃，去看电影、去喝点什么，或者去旅游，可是如果你真去干了这个你有时间练琴吗？你没有时间练琴的话，有些东西是骗不了别人的，也是骗不了自己的，手上的功夫不练就没有了。所以你必须知道，在你的生活当中、在你的事业当中，你优先要去做的事情是什么。这种自律其实就是对自己的一种把握，尤其在你取得一点成绩的时候，这个更重要。因为每个人在成功的时候，都会有一些自我满足感，都会有一些自我膨胀，越是在这种时候，越难去把对自己的控制、对自己事业的坚持做得更好。而这恰恰是最成功人士做得最好的。
　　1月21日，著名青年二胡演奏家马向华做客新华网，与网友共享音乐人生。 新华网 陈杰 摄

　　马向华：二胡的演奏可以融入诸多风格

　　主持人：刚才吕老师屡屡把西方古典音乐、西方音乐和中国民乐做了对比，现在也请向华为我们把中国民乐和西方古典音乐做一个对比。马向华算得上是近年来演奏作品最“杂”的二胡演奏家之一，与谭盾合作过二胡版协奏曲《卧虎藏龙》、与陈其钢合作了二胡版《逝去的时光》等，还与加拿大的跨界组合“龙笛”、法国钢琴家理查德克莱德曼和爵士小提琴家迪迪埃洛克伍德合作，甚至演奏流行歌曲改编的作品。那为什么用二胡尝试这么多不同类型的作品呢？马向华：我觉得二胡这个乐器本身是一个很有潜力的民族乐器，可能在很多人的心目中觉得它是很传统的，或者是色彩上比较悲伤，有点很回忆、很苍凉的感觉。而我觉得它可以演奏很多不同风格的音乐，可以尝试不同的音乐形式。比如和谭盾合作二胡版《卧虎藏龙》的时候，我就觉得因为它的旋律很好听，很优美，而且也加入了很多即兴的东西，包括中间有一个乐章全是鸟叫的大自然的意境，每一个乐章都有不同的音乐风格体现。用二胡表现这么多种音乐风格的语言和视觉的形象色彩是很有意思的一件事情。主持人：那你怎么评价自己的演奏风格呢？马向华：我觉得我的演奏风格是一种非常自然的激情流露。就像我说我很喜欢很自然的东西，就像刚才思清说的每一个阶段你对音乐的感受和理解是不一样的，所以我很喜欢在不同的年龄阶段演奏同样的曲目时都用不同的感受去表达，我觉得这是很奇妙，很有乐趣的。马向华：中国的音乐就像水墨画感性自然主持人：有人说，倾听二胡的声音能感悟到人生境遇之外存在的永恒：如一条穿越千年沧桑的冰河，静美而让人敬畏。在您心目中，二胡的魅力在哪里？马向华：我觉得对于我来讲是它的音色，因为我觉得它的音色就像人声一样变化丰富，它的内涵有不同的层次，或者是说有不同色彩的，所以我非常喜欢。比如演奏传统的音乐出来的那种感觉真的是很朴实，很有历史感，或者说就像一杯茶，微微带点苦涩的味道，你要慢慢品味它、回味它。我也经常尝试流行的、不同的曲目，也会和一些西方的流行音乐的乐队合作，所以我觉得二胡也可以展现激情、奔放、节奏感律动很强的东西。我觉得它的潜力真的是有很大的空间，有待于我们去挖掘和发现。主持人：听完你说的再联想吕老师所说的真的是应征了“音乐无国界”，内涵是相通的。那请向华给我们总结一下西方民乐和西方古典音乐的特点都有什么呢？马向华：我觉得中国音乐的感觉是非常线性思维的感觉。吕思清：对，或者说是感性的。马向华：就像水墨画，非常自然的挥洒，没有太多的框框去限制。但是西方音乐因为已经发展了很长的时间，它从练习、作品、演奏方法都非常完善，它是非常严谨，很国际性的东西。

　　马向华：中国民乐在向多元化方向发展

　　主持人：那在你看来中国民乐正在朝向怎样的方向在发展？

　　马向华：我觉得应该是在继承传统的基础上向多元化的方向发展。前段时间出现了很多新民乐，也是很有群众基础的。原来喜欢民乐的都是中年或者是年纪偏大的人群，但是现在有很多年轻人也已经开始慢慢喜欢了。民乐也应该到其它国家去演出，去传播，这个也很重要。

　　主持人：向华除了会拉二胡，还会其他的乐器吗？或者说如果能选择还会选择什么样的乐器？

　　马向华：我想我可能会选择古琴。因为古琴的音色我非常喜欢。我在研究生的时候曾经选修过一年古琴，也能弹那么一两首。当你在一个非常安静的房间里面，坐下来去感受它的音乐和弹奏它的音色，我马上就进入一种非常沉醉的状态，我喜欢这种状态。

　　主持人：那在最后问问向华09年有哪些演出计划或者要推出哪些新的作品？

　　马向华：2009年我会首演一个加拿大作曲家的二胡协奏曲，还有就是台北市立国乐团委托我演奏一首他们新的二胡作品。在国内外我可能会带着师生举办一些音乐会，我希望可以让我的学生和我一起在舞台上感受音乐带给他们的享受。2月10号11号在国家大剧院将举办二胡经典系列音乐会，我会参与演出。

　　吕思清、马向华共祝新华网友牛年健康、事事牛

　　主持人：感谢二位嘉宾作客新华网，也祝您二位09年一切顺利，音乐上取得更好的成绩。最后也请二位老师向我们新华网友献上新春祝福吧。

　　马向华：祝大家能够每天都开开心心、快快乐乐，事业成功。

　　吕思清：新华网的网民朋友们，在牛年即将到来的时候，祝你们身体健康、家庭和睦，一切顺利，牛年无论做什么都更牛，谢谢。

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