党的大小由人民决定-访国民党主席吴伯雄

　　谈政治人物

　　人物周刊：以国民党主席身份与胡锦涛先生见面，您怎么看他？

　　吴伯雄：我可以想象站在13亿人口的这个位置上，不论是IQ还是EQ，一定是过人的。

　　人物周刊：您在台湾政坛高踞40年，以您对大陆领导人的观察，如何评价？

　　吴伯雄：胡总书记的格局很大，看得很远。当然我也了解他所面临的压力，你们也有鹰派，也有鸽派。

　　在我看来，他是比较理性务实的，有同理心。他常说不能把协商搞成把自己的意愿强加到人家身上，应该异位而处。

　　我们是以小事大，当然要有我们的智能；但是大陆是以大事小，就应该大方一点。我想胡先生有这样的格局，他看得远，不在小事情上斤斤计较，把握大的方向，当然他也会面临很多不同的声音。

　　人物周刊：您曾经和李登辉先生有长期的互动，现在彼此之间的政治观点相差如此巨大，您如何看他？

　　吴伯雄：他在国统会有一篇讲稿说：“江泽民说中国人不打中国人，这是不够的，我要说：中国人不但不打中国人，中国人还要帮助中国人。”当时我就在场，所以他并不认为自己不是中国人，而是既是中国人也是台湾人。不是现在他认为的台湾人要如何对抗中国人，这中间有很多变化。

　　我认为彭明敏（台湾政治人物，以主张台独著称）一路走来，始终如一。但李先生现在说的话，他自己解释说，“我是不得已，当时环境是这样，你们看不出来是你们笨！”这句话让我们这些跟在他身边、忠心耿耿帮助他的人，感到很难过，即使私底下他对我还是很客气。

　　我虽然学佛，心存厚道，但对这一件事情还是相当难过。和连先生相比，我想至少在党主席这个职务上，李先生的评价应该不会太高。

　　人物周刊：那您如何看连战先生呢？

　　吴伯雄：他不是很热情洋溢的人，但也不至于高傲冷漠，基本上他是彬彬君子，私底下也蛮幽默的，但要感受到他的热情不容易，应该说，跟连先生在一起不必防他。

　　我认为连先生两次竞选“总统”失利，很难堪的，但老天还是照顾他，他是有福报的人。他促成了国民党党主席直接选举产生的民主机制。过去党主席选举，所谓投票，是视会场当时的情况，表决方式可以用选票，也可以用举手，现在很明确规定是全体党员秘密投票。

　　如今他成功完成了“和平之旅”，这可能是扭转历史的关键，连先生在历史的地位评价会是不错的。本刊记者 万静波 张欢 发自台北