江苏代表赵建军和委员施黄彬谈扩大内需(图)

省政协委员，南通市经济贸易委员会副主任施黄彬

省人大代表、常州市发改委主任赵建军

　　主持人：各位听众、各位网友大家好，欢迎关注“新春旋律”2009江苏省“两会”特别报道直播现场，罗省长的报告中提出，我们为使经济平稳较快发展将采取六项措施，其中扩大内需、加大消费措施的出台引起了社会各界的关注，也引发了参会代表委员的关注，如何拉动内需，在拉动内需的时候注意什么问题，我们今天就聊聊这个话题，介绍一下我们今天到现场的两位嘉宾，省人大代表赵建军，您好。

　　赵建军：主持人好，各位听众、各位网友们好。

　　主持人：赵建军代表是常州市发改委主任，常州市的BRT项目非常的引人注目，这边是施黄彬委员，施主任是南通市经贸委副主任。南通的区位优势十分的明显，桥港经济发挥了十分明显的作用，欢迎大家登陆江苏网、江苏播ING网，参与我们的交流，我们首先听听记者的报道。记者报道。

　　主持人：我们看到当世界经济衰退，外需急剧下降的时候，拉动内需就成为了一个战略措施，我们为什么拉动内需呢，首先听听两位专家的见解。

　　赵建军：各位听众、各位网友我是来自常州发改委的赵建军，非常高兴有机会和大家交流，现在的经济形势处于一个比较变化的时期，跟我们前几年相比较是走了一个下行的态势，这个态势还有没有到底，现在很难判断，有种种的分析，主要的还是要看国际经济形势的变化，国际形势比较严峻的情况下，我们怎么样要扩大内需呢，扩大内需首先是由于外需出了问题，如果外需没有问题，我们内需和外需一起上，现在外需出了问题，重点就要放在扩大内需上，而扩大内需最主要的，从我们接触的工作中，从罗省长的报告中，最主要的是保增长，首要目标就是扩大投资，所以当前我们扩大内需最主要的还是扩大投资。

　　主持人：这个投资主要是来自于哪个方面？

　　赵建军：有几个部分组成，一个是BRT项目，这是政府投资的内容，第二个是社会投资，最主要的还是企业投资，还有一个是外资，现在来看，外资这块比较困难，现在有一些外资有撤资的现象，就需要我们社会投资，特别是企业投资以及政府投资挺身而出，这样可以保证经济的良性增长循环。在这两个投资当中，我们感觉到，我们的根本目的还是要扩大产业投资，社会投资和企业投资，但是当市场有问题，企业有困难的时候，他们就会彷徨，这时候政府投资要站出来，要通过政府投资的扩大坚定信心，主要是坚定我们企业家的信心，让企业家的投资带动出来，这样就可以实现投资增长和扩大内需。

　　主持人：那么在增加投资的过程中，企业是要发挥重大作用的，我们知道施主任您是经常和企业打交道的，如何增强他们的信心，他们是怎么看的？

　　施黄彬：主持人提的这个问题，我对我来说比较有体会，因为我本身就是从事企业管理，在企业里面担任董事长多少年，这方面我从自身的体会来说，企业家的信心在这次拉动内需保增长的过程中，要起到非常关键性的作用，因为企业的信心是要看政府引导的，政府的鼓励政策，他创造了什么样的环境，什么样的发展平台，也就是说，我们政府一定要在引导我们企业家增强投资的信心上，要对形势的判断正确，现在为什么市场萎缩那么快，关键是国际市场，就是外国人没有钱了，他们没有办法买我们中国人的便宜的东西，不等于不要商品，以前他接受的是一种超前消费的理念，而我们中国人的消费比较理性，量入而出，我们现在是要解决我们后顾之忧，那么我们中国人的信心就不成问题。第二个，我们企业家的投资过程中，一般是良性投资，一定要建立在可以改善老百姓生活质量的产品上。

　　主持人：我们看到政府的投资对经济的拉动比较大，我们省已经启动了3000亿的政府主导项目，主要是用于扩大投资、消费和改善民生，这块很重要，可以增加老百姓对消费预期的信心。是这样吗？

　　赵建军：刚才我的问题回答了一半，主持人说了常州BRT的例子，这是我们常州市委市政府为了改善城市环境，拉动投资的一个主要举措，现在我们一期已经投入运行，非常良好，我们已经开始二期，以后我们会把BRT网络化，这个本身就是民生工程，同时还拉动投资，比如说要开工建设，就需要钢筋水泥的采购，要采购车子，也增加厂家的投资需求，改善了交通表现以后，又降低了我们城市的商务成本，可以使常州成为投资者选择的好地方。

　　施黄彬：这个问题我也可以补充一点，因为我们体会比较深的是南通，以前和苏南有一江之隔，之从苏通大桥开通以后，我们的桥港效应已经充分的发展起来，我们现在和上海已经进入了一小时都市圈，我们人对生活质量的追求是不断的提高，我们都习惯买上海的产品和社会服务，这是一种创新消费的理念，以前交通不方便大家不愿意去，而现在可以很方便的过去，这对拉动消费都有很大的作用，当然这样的大桥不是一般的小企业投的，都是政府投的，所以这次国家出台的拉动内需其中很重要的就是加大基础设施的投资，路、交通、桥港这种公共基础设施，我认为这是目前来说最有效的手段措施。刚才赵主任说到了造铁路、公路，都离不开钢筋水泥，还有建筑工人，我们南通又是建筑之乡，我们每年建筑工人带回来几十亿的收入，这些钱最后都要消费的。

　　主持人：目前的情况下，政府增加基础设施的投资，正好有些原材料价格还很便宜，这也是一个很好的机遇。

　　赵建军：我接施主任的话，我们怎么样通过政府投资，创造环境，最后还要落实到产业上，我们的产业是要创造价值的，我们以前有一个机制叫环境保护，包括资源的合理利用，现在又遇到一个市场萎缩，这对企业投资就是考验，企业投资在这两个方面倒逼机制的作用下怎么找到出路，这是我们政府投资部门和政府比较关心的，也是我们最近参加会议讨论比较多的，就是加快经济结构调整，在这个过程中，你要考虑，我们保增长就必须考虑调整结构，在现在的情况下，最好的办法还是要抓住科技创新，所以我们常州代表团在审议当中，就提出了一个目标，就是要在省里面，包括基础上面，推进常州的一批国际科技园区的建设，而且要成为国家的创新试点城市，对于通过科技创新，使企业的资源调整，给企业注入活力。

　　主持人：常州市以科技创新来进行产业的结构调整，那么南通市发挥你们的桥港经济的区位优势，可以说也会对拉动内需起到积极的作用，我们说经济发展是三驾马车，现在出口遇到了问题，投资刚才也说了，还有一个就是消费，我们怎么样通过消费拉动内需？

　　施黄彬：这个问题也可以谈谈我的感受，消费是一个习惯消费，要有不断的消费信念和理念，这个里面也有创新的问题，我认为我们中国已经有很典型的例子，比如电子产品，我们的手机，在整个十几年的时间中发展那么快，关键是我们的手机制造商不断的创新，也不断的新的产品引导着我们的消费，有的产品可能是两个月三个月就有很大的变化，这就是引导消费。最近国家又推出了3G网络的建设，这就是创新引导消费，我们南通是纺织工业的老基地，这就意味着这是可持续发展的产业，我们衣食住行中衣是第一位的，衣就是由纺织完成的，这个产业链很长，大家都会感觉到，你不管到什么城市，到什么国家，走进商店，到大的市场，首先是服装占了很大的比重，如果这个服装很多年不变，那么这个销售肯定不能吸引人，拉动不了需求，一定要创新，不要看这个产业是不是高科技，我们传统产业也要创新，要引导消费，所以我感觉在这次拉动内需的过程中，不能就事论事，一定要科学决策，不能把自主创新丢掉。我们在这样的经济环境下，千万不能病急乱投医，决策很重要。

　　赵建军：刚才我们讨论了自主创新的问题，我觉得自主创新在每个行业中都有自己的特点，比如说高新技术产业更多的是技术研发，但是我们很多传统产业，就是用高新技术改造，把一些成熟的技术，实用的技术组合好，集成好，对产业就有推动，所以科技创新有很大的作用。

　　接下来我想做一个延伸，谈到消费，一直是我们国家的老大难问题，我们谈了很多年，98年的时候就提出了扩大内需。扩大内需是起到作用的，其实就是一个市场的需求，谈到消费就必然谈到市场，有几个市场我们可能各位听众、网友是比较关注的，首先是房市，房地产市场遇到了很大的问题，98年的时候，房地产市场是一个支柱产业，带动了这一轮发展，而现在遇到了很大的困难，虽然价格可能变化不是太大，但是成交量有很大的萎缩，政府也出台了很多方面的有关振兴房地产市场的政策，比如说税收等各方面的政策，但是我感觉到，利用这样的机会，我觉得开发商和政府还要联起手来，开发商该降价还要降价，这个时候你按照市场经济的规律，这样给老百姓有实惠，对资金回笼也有帮助。第二个是股市，当然这里谈股市主要是谈对经济的影响，不构成对股市的分析，股市拉动的是什么呢？我们关心的是股市里面的融资，企业要生产要投资，就要在资本市场当中融资，得到资金进行生产，所以股市要搞好，而且股市搞好了，同时既是经济的晴雨表，也是会拉动消费，你看我们股市好的时候，大家都是兴高采烈的，各种各样的消费都增长很快。我们常州在扩大消费过程中，最主要的一个工作给大家介绍一下，我们用货币化的方式解决房子的问题，我们不是直接建经济适用房，因为建经济适用房有可能造成房子更多，现在有房子，我们用货币化的方式补贴经济适用房的对象，他们可以在现在的市场上有比较好的选择。

　　对存量来说也是一个很大的消化，这样就可以扩大房地产的正常运转，我们正在这个方面做一些创新和探索。目的也是回到刚才说的，扩大消费，再和出口加起来，就可以保证经济跑的更好更快一点。

　　主持人：我们看到有一些地区直接发放消费券，以这样的方式拉动消费，这个消费券的作用两位怎么看？

　　施黄彬：国内有的地方已经在试行，国外以前也有，但是我觉得在中国，首先适应面要研究，不能简单的替代人民币的作用，这个消费券首先是一个导向的效用，鼓励大家要增强信心，我认为，消费券的作用是有的，但是这是一个阶段性的。我感觉到现在拉动内需也好，扩大消费也好，很重要的一点，就是怎么样增加我们诚信居民的可持续的收入，要可持续，如果不持续，消费信心就不能维持，中国的传统理念不会一下子改变。

　　主持人：要建立一个职工工资的正常增长机制和支付保障机制，使的对未来的预期是向好，这样才敢花钱。

　　施黄彬：是的，首先要增强企业家的投资信心和发展信心，因为企业和职工是一个鱼水关系，企业好的话，我们职工也有条件工资增长，如果企业倒闭的话，不仅不会增长，甚至会变零，所以这个时候政府如果扶持企业一把，就是扶持了经济的增长。

　　中国的纺织现在从业工人是2100万，所以带动性是很强的，作为我们江苏，是全国纺织业中比重最高的，占全国的四分之一，职工也有200多万，把这个行业得到健康发展，这也是一个很好的拉动内需的途径，因为我们纺织业的工人也要消费，所以这个时候要关注企业，帮助企业出台一些宽松的发展环境，使他们有更多的精力注意市场，开拓市场，我们现在出口市场在什么地方，我们需要帮助他们，多参加一些展销会，把我们的产品推介出来，我们政府也可以资金上帮助他们一下，反过来企业发展好了，有税收了，这样国家也有收入了。

　　赵建军：关于消费券的问题，实际上我们看了一下，我们国家的几个城市也在探索，我们现在注意到，中央目前来说还没有看到给全国人民发消费券的举动，但是从各个城市来看，实际上不同的城市也采取了不同的方式，因为我们感觉到，消费券还是一个比较好的方式，我个人认为，因为拿到一个消费券，你可以到市场上兑现，而且这个是有期限的，马上要用的，可以马上引导消费。

　　第二个，我感觉到消费券还可以改进，比如说，现在最没有消费能力的，实际上是收入比较低的，往往是收入比较低的，他要考虑未来，很多时候不敢消费，这些人是消费猛烈最弱的，而我们，包括一些行业比较好的，政府工作人员，还是有一定的消费能力，但是也没有什么东西好买，这就带来一个矛盾，就是对消费券还是分不同的消费人群和层次，比如说，你这个消费券一定收入之下的，包括消费猛烈低的，可以发5000，公务员呢，可以少发一点。

　　主持人：不要发了吧。

　　赵建军：可以发一半，这样可以对消费有一个比较好的促进，所以我觉得还是可以尝试的。

　　主持人：要研究一下具体怎么发，而且要发的公平，拿到的和没有拿到的都没有意见。

　　施黄彬：我们了解到浙江的消费券发了以后，可以拉动一比三的关系，一百各消费券可以带动300的消费，我认为还是有优势的。

　　主持人：我们关注一下网友们的互动和参与。提的问题不少。

　　有一个网友说，拉动内需首先是群众有实力有信心敢花钱，这是一个大家的共同愿望。

　　赵建军：敢花钱的解决既要有当前的措施，还要有长远的，从教育、医疗卫生包括养老有一个切实的保障，这样我们的消费就可以胆子更大一些，但是这些保障体制的建设，在我们国家还是一个长期的，在这个时候，我们倒觉得，我们也是一个呼吁，这个时候消费，可以结合自己的要求，胆子大一点，不仅自己得了实惠，对国家也是有贡献的，对我们的生产企业也是有促进的。所以我们想，从事经济工作的还是希望社会消费能够更大一些，更多一些。

　　主持人：还有一个网友说了老百姓敢花钱首先要解决社会保障的问题，如果养老、医疗不解决，有钱还是不敢花。

　　施黄彬：我们中国的社会保障体系包括医疗体系确实有不够完善的地方，还需要逐步完善，目前我们第一步的要解决就业的问题，因为中国是一个人口大国，有13亿多人口，这么庞大的人口消费，我认为简单的说可以分为两个部分，一部分是基本生活保障性消费，这就是说，不管是一般的城乡居民还好，还是中高等收入的居民也好，这都是必须的，第二个部分是改善提高生活质量的消费，这部分的消费要靠我们整个国家包括整个国际经济的回升，我们首先要解决一个基本保障消费，把我们老百姓的后顾之忧解决了，比如说看病，不要说看一个病都不敢看，这是我们最担心的，孩子上学要择校费什么的，我想这个问题应该是政府要多研究的，所以说这次的四万亿的投入当中，这步还没有真正的考虑，主要还是投资方面，我们建议政府这个方面如果研究的话，可能比拉动直接的消费效果更好一些，老百姓会更拥护。

　　主持人：我的问题就是这些，两位嘉宾有什么补充的。

　　赵建军：我觉得从我们普通消费者的角度来看，我们不能等国家的投资，国家的投资肯定是会加大力度，我们经济部门都在积极开展工作，但是我想从一个的普通的消费者来说，这个时候要坚定消费信心，相信我们国家是好的，国家的投资加大了以后，必然会产生影响，大家多消费一点，敢于花钱，有一个成语叫众人拾柴火焰高，经济也需要大家的努力，不是政府经济，也不是企业经济，还是我们老百姓的经济，我想利用这样的机会，呼吁大家都消费一点，这样是促进经济，也是为国家做贡献，自己也得到了实惠。

　　施黄彬：我对今天的访谈有这样的体会，第一个，就是坚持改革开放，我们要适应国际市场的潮流，第二我们要坚持发展是硬道理，这是一个根本，不管是国内投资、基础设施投资都是发展的问题。第三个是信心来自于我们大家，抱团取暖也好，还是怎么样，都是我们大家关注的问题，所以拉动内需，我相信在党和政府的正确领导下，通过广大干部群众的努力，能够把这个问题解决得更好，我相信中国人完全有能力克服金融危机的影响。

　　主持人：非常感谢赵主任和施主任作客我们直播，我们最近使用频率最高的词汇就是拉动内需，这是眼下的热门话题，也是我们今后一段时间内的经济发展方向，对于普通百姓来说，消费是一个水到渠成的事情，刚才两位嘉宾也说了，钱袋子鼓了，花钱自然底气就足了。感谢两位嘉宾，我们明天将会邀请到参会记者谈谈感受，我们明天再见。