对话蒋友柏：我对政治没有兴趣

　　对话蒋友柏：我对政治没有兴趣

　　记者 万静波 张欢

　　谈蒋介石和蒋经国

　　人物周刊：我们的提问不妨先从稍微沉重的话题开始。在大陆，对前政治领袖的评价会有一个说法——三七开，你今天怎么看待你的祖父？

　　蒋友柏：对我来讲，他就是一个家人，一个慈祥的祖父。他对我很好，没有骂过我，我们可以跟他玩。这就是我对他的印象。

　　我这个印象不会因谁讲什么就会有改变，因为这是我和他相处全过程得来的感受。

至于你要问的功过等问题，我认为——我很自豪的是，我姓蒋，到现在我还是很自豪这一点，你给我再多的选择我也不会去换；我也很自豪的是，我的小孩子也姓蒋，只是我现在要做的，是去重新诠释这个姓的意义。

　　我常常和一个客户开玩笑，他做米生意的。他说：“哎呦，我一家四代都是农夫。”我说：“真的啊？我一家四代都在搞革命。”正因为我从小到大看的事情太多了，我才知道什么是我喜欢的，什么是不喜欢的。我这个姓氏，是我这一辈子最珍惜的。

　　人物周刊：你经常说“what if (如果什么，又会怎样)”，如果你是你的祖父，在一些重要历史时刻你会有不同选择吗？比如说1987年台湾的解严，如果是你，你会推迟还是提前？

　　蒋友柏：我会经常问自己这个问题，但我还没有答案。

　　我是这样一个人，如果想的问题没有答案，我会把它放在一边，过了一年再想。期间我会看很多书，看看这个人是这样讲的，那个人是那样讲的。最近我又在看毛泽东的书，前年看和去年看，我的感受就不一样，感受不一样了，你再解读时就又不一样了。像《论语》跟《孟子》，从高中起我爸就叫我看，到现在我再看，感觉完全不一样了。

　　所以你这个问题我真的不是不回答，而是自小到现在都没有答案。我希望可以在20年内找到。

　　人物周刊：那你现在怎么看毛泽东、邓小平？

　　蒋友柏：我才32哎好不好？！(笑)我现在的脑袋就像大杂烩一样。我只是觉着他们的思考逻辑让我本身充实了很多，不管是在看事情的方法、态度还是角度上。

　　我觉得问题越去想也许越没有答案，就像我坐在家里的沙发上，我有小孩，玩具不见了，找不到了，结果我看电视一摸就摸到了。

　　我觉得人生就是这样，就是只要充实好自己，你就坐在你的沙发上。时间到了，看法也许就来了。

　　人物周刊：你因为有些批评国民党的言论，有些绿色朋友挺你，你有没想过你的父亲、祖父、曾祖父，他们会怎么样看你？

　　蒋友柏：“绿色”什么时候出来的？解严以后，这不是我能控制的吧。你挺我顶我，对我没关系，I don’t care(我不关心)。

　　我的生活是要对得起我父亲、我的家人、我的孩子，他们喜欢我就好了，其他政治的事情，关我屁事啊。对于政治，第一我没立场，第二我没意愿——我就是一个商人，我很喜欢我现在的position (位置)，我自在得很。

　　人物周刊：你对政治的态度是因为你祖父的教诲吗？他说“蒋家人不要再碰政治了”。

　　蒋友柏：还是回到这个问题好了，我从小在什么环境下生活，不是我能选择的。

　　谈家庭和成长

　　人物周刊：看过你的博客和书后，今天见了你，如果是在三四年前，我们会见到怎样一个蒋友柏？

　　蒋友柏：那个时候就是纨绔子弟啊，吃喝嫖赌。因为我还没有结婚嘛。后来就有压力了。我太太一直很尊重我，她是平民家庭出身，她父亲靠自己读医科，直到成为台湾神经外科的权威，一直苦着过来。我和她正好相反，我是从高处掉下来。

　　人物周刊：从“第一家庭”成员到突然去到北美，你，或者你的家庭是怎么适应一直高高在上，然后回归普通人生活的？

　　蒋友柏：我不是走下来，是被打下来的，我没有选择的余地啊，那时我还小，谁会对一个小孩子解释这些事情呢？我现在是父亲了，我理解我们那时就是(政权争夺的)挡箭牌，我们死，他们活得好就可以了。

　　人物周刊：你一直受西方教育，注重个人和独立，但我注意到你其实也有很强的家族归属感，怎么做到的？

　　蒋友柏：我没有你讲的这么伟大，我是想我死了以后见到我爸，他说“你做得不错”，不被他打就可以了。这是我对我自己的要求；

　　第二个要求是，当我小孩子大的时候，他不会讲到我觉得很寒酸；

　　第三个要求，是我要我的家人有选择的能力，包括金钱和理想，让他们可以去追梦。

　　人物周刊：我觉得，作为儿子，你比你父亲蒋孝勇先生幸运，是这样吗？

　　蒋友柏：我一直都觉得我很幸运，我跟我父亲非常好，他过世的时候，我开始明白我必须要去做的事。所以我比人家要早10年踏进生活；第二个我比一般人早20年当父亲。

　　那我比他幸运吗？如果是以家庭关系来讲，我有女儿，有儿子，而且我注重他们，两点就下班去陪他们，而他那个时候没法做这些事，因为他有太多别的事要去负责。我也反问自己，如果我是在他那个年代，可以做什么选择？如果30年前，我要两点下班，怎么可能？

　　人物周刊：你怎么会有这么浓烈的家庭观，一般人的理解，高干子弟大多都是吃喝玩乐之辈啊。

　　蒋友柏：可以啊！那他们不要结婚就好了。我尊重每一个人的生活方式，对我而言，我回家感觉很舒服。

　　人物周刊：中国有句古话，“君子之泽，三世而斩”，你对这句话怎么理解？

　　蒋友柏：我读过很多古训，但都是碰到了才理解。譬如说成家立业，我以前都不懂，立业才成家嘛。错！成家才有可能立业，为什么？成家后心态开始稳了，有责任了，你才会专心地立业。

　　我觉得人在30以前必须要沉淀，不然到了30岁要成功的时候，你的苦难就会来临。

　　人物周刊：你有生存压力吗？

　　蒋友柏：现在没有了，之前其实也蛮苦的，但正是因为当初吃了苦，对我现在很有帮助，我不会唱高调了。

　　人物周刊：你写过对眷村老兵命运的关切，这种怜悯心是怎么来的？

　　蒋友柏：因为我从是从顶峰降到底，那个时候，我看到了也许别人一辈子也看不到的东西。

　　我刚回台湾时，一个月两万块，房租交8000，水电要交3000，剩下的要吃饭，那时我已经和我老婆在一起了，要去吃饭只能去小店。小店里都是些什么人？那是我此前一辈子没有看到的。

　　人物周刊：为什么回台湾？

　　蒋友柏：对我来讲，这是我出生成长之地啊，而且我碰到我老婆了，我要结婚，生小孩啊。

　　人物周刊：但是回来就意味着你必须要面对各种复杂的历史和现实，可能10年、20年都纠缠不清。

　　蒋友柏：既然我生下来就这样，有什么好怕的，我觉着人一生很多问题不能躲，必须要去面对。

　　谈公司和商业

　　人物周刊：为什么选择从商？也许可以做老师，搞艺术啊。

　　蒋友柏：老师没钱赚，搞艺术的死了才赚钱，够直接吧(笑)。

　　人物周刊：为什么你会选择创意行业，而不是做投行等，做投行在大陆现在红得不得了。

　　蒋友柏：你去问任何人，贵族之后会做什么行业？律师、医生……很多。设计？对不起，永远不入流。

　　我决心搞设计，是因为我实在看不惯外国人赚这个钱，产品其实是我生产的，但就因为是你的设计，就要卖我那么贵，讲直接一点，我很不爽。于是，这个不爽现在变成了一家公司。

　　人物周刊：你个性这么强，又要做生意，怎么能处理好？

　　蒋友柏：那你要先回答什么是原则。原则就是——在对你最不利的时候，你还是坚持同样的价值。我的原则就是，家人对我是最重要的。碰我的家人就不行，我是长子、老公，又是父亲。

　　我是直接从上面被打下来的，我妈和我说你要扛家境，我呆了。我才17岁啊！扛家境……结婚也是一样，突然就有了小孩，天啊！怎么当爸爸？！但你看，现在都可以处理好啊。

　　人物周刊：有没有客户因为你的蒋家后人身份，会和你做生意或者不做？

　　蒋友柏：我还真没碰到过，他们不会去谈这个问题。这个很自然，商人嘛，在商言商就是了。

　　人物周刊：那么蒋家后人是你经商的资产还是负累？

　　蒋友柏：我只知道他们就是我家人，是我的长辈。我不会涉足到所谓的政治，政治对于我来说，完全没有意义。

　　我有我的原则。我的设计首先就是帮客户赚钱，用什么？用创意、用品牌，但不是用我的背景和我的家族价值。这是我的原则，因为这关系到我的家庭。

　　人物周刊：那你有遇到过特别刁难的客户吗？

　　蒋友柏：有一个客户很好玩，给他做东西做得要死要活，结果他说：“哎，我昨天梦到一个神，神告诉我说不要做这个不要做那个。”我就直接翻脸了，这就叫做不尊重。

　　人物周刊：你这么有个性，有过脆弱的时候吗？

　　蒋友柏：从我父亲过世之后，我养成一个习惯——我每天都会去想，一年后我老婆一定会跟我离婚，公司要倒掉……

　　人物周刊：这么强的危机感？

　　蒋友柏：很多时候我们会后悔，说“要是早知道就怎么样”，我多想，就会多做一些事情，让我将来不碰到那样的事情。

　　人物周刊：你现在会先想好再做事，对吗？

　　蒋友柏：自己都没想清楚，你很不尊重别人啊！而且没想清楚很容易出错的。

　　人物周刊：这几年你犯过什么错？

　　蒋友柏：前年我犯了一个错，我公司差点垮掉了。(对经营管理)我放手了。懒嘛，想玩嘛，这个错差点没扳回来。但我不会再犯了。

　　还有，不洗衣服被老婆骂，算么？(笑)

　　人物周刊：你会为了生意喝酒应酬吗？

　　蒋友柏：我不应酬的，为什么只有喝酒才有客户上门呢？这不是行规，这是借口。我可以和你喝酒，但这是交朋友，要单是为了生意我不会这样做。生意要做得正正当当，利益放在桌上，大家讨论怎么做，这才是做生意嘛。我不喜欢在应酬的场合下谈生意，因为真的没有好下场。

　　但要是每个地方都有的风俗，这个我绝对尊重。你是一个生意人，要用你生意人的眼光去判断。生意人不是去唱高调，像回扣你是要算在成本里面的，这是行规。

　　人物周刊：大陆的西门子公司，去年就因为“回扣事件”被抓了一些高管，这也是行规啊。

　　蒋友柏：那不是行规，那是乱搞，那叫做用钱打通关系。

　　行规是大家都可以接受的，比如说有人给我介绍客户，他要commission，你当然要给啊。如果你是一个公司，你能教给我东西，我要给你commission，这是学费啊。

　　我真是觉得做事一定要是干净的，但该给的还是要给。你说的在台湾也有啊，只是也许大家搞着搞着就成朋友了，那还要回扣干嘛？

　　谈大陆和中华文化

　　人物周刊：为什么你要去大陆开办公司？

　　蒋友柏：这对于一个生意人来讲，是不会有其他考量的。中国现在是一个全世界商人都想要的市场。对我来讲，哪里有最大的经济利益，我就去哪里。

　　人物周刊：从你父亲过世前夕你们回浙江祭祖到现在，你已有12年没进大陆，为什么？

　　蒋友柏：第一个没钱，我在台湾的生意还没有成长起来啊；第二，没时间；第三，孩子还小，光带他们上飞机就要命了。另外，去大陆做生意要有一个正确的态度，但我还没有准备好。

　　所以说12年不算久啊。

　　人物周刊：你的正确的态度是指？

　　蒋友柏：对于我来说，没有准备好就不要乱去。

　　我为在大陆做生意，心态调整了5年。毕竟没有在那里实际生活过，我希望不要是“上海橙果”，好像是台湾橙果的分公司，还是要从零开始。我不喜欢“.cn”这个概念，在一个地方你就要尊重它，这样才可能有机会成功，如果连这个都不做的话，那就不要去好了。

　　最近BBC有个有关奥林匹克的广告，用的是《西游记》，idea(概念)很好，他所展示的不是《西游记》的精髓，精髓其实不在于取经路上的具体哪一段，也不在于胜利，而在于坚持的过程。但是BBC抓不到这个，他不懂中国文化。

　　人物周刊：你怎么理解中华文化？

　　蒋友柏：不管是从现在还是从历史来看，有一点我觉得是要坚守的——就是我很不喜欢要把中国现代化，这一点我非常不能够接受。“现代化”三个字，就是要“反传统”。

　　我认为中华文化在于传统的传承，这个是不可以偏掉的，可以重新诠释，但是不要去鄙视。前些天我的一个客户和我说想进入大陆市场，我说你不能进去，进去一定死。我举了一个例子，我说你多高，190多厘米，我180厘米，中国人的平均身高是多少，160多厘米，光是你看东西都不一样。180厘米高的人看的是上面，你现在光讲上面做的很美，但是160厘米高的人看不到。所以我讲，等到你学会蹲了再去，要不然你没有机会。

　　人物周刊：你12岁就已经跑到国外了，还生活了很久，你对中国文化的学习过程是怎样的？

　　蒋友柏：对我来讲，我想去发掘和了解任何跟我、跟你有关的东西，其实就是这个ROOT(根)。

　　在我出国过程中我怎样学中文？我爸规定我要看武侠小说，看金庸的武侠小说时你会认识地理。华山？华山为什么论剑？华山到底长什么样子？那就去查一下吧。那峨嵋呢？有时候就是一个字，然后你就会去挖掘，在挖掘过程中，你会发现哪些是你喜欢的，哪些是你不喜欢的。

　　比如说我研究“黄浦江的月”(一款他设计的香水瓶)，我觉得适合这个市场。但我不知道“黄浦江的月”是从哪里来的，那我就去查，先是张爱玲，原来那个时候她就这样写，那时候有一本杂志叫做《玲珑》，描述了当时新女性的一些想法。我再去查，在哥伦比亚大学保存了一整套，我就上网去看，看了100多本之后感觉不对，然后我就去买，二手的，很贵，一本4000多块台币，买来一看，了解了。我觉得整个过程就是在求知吧。

　　人物周刊：你要去大陆做生意的话，会跟各方交往吗？

　　蒋友柏：如果是Shopping、吃饭有什么不可以的？我这么年轻，就要像海绵一样学啊！

　　我不是一个象牙塔，对不起你不要碰我，不是的。可以交流的为什么不交流，他可以和我讲他的政治观点，我绝对尊重啊！

　　人物周刊：方便问你创业资金的来源吗？

　　蒋友柏：其实家里真的没有留下什么，所以开始创业时自己出了一部分，家里支持了一部分，启动的资金很低，只有500万台币。

　　人物周刊：你对赚钱有数字限制吗？生意要做到什么时候？

　　蒋友柏：钱你永远也不会嫌多，但是到了一定程度你也花不完。我的目标是，让我的家人有足够的自由选择权。就是他不要说这个我买不起，而是说这个我买得起，但是为什么我要买？

　　现在我还没能做到，很贵的哎。

　　人物周刊：最后一个问题，对你影响最大的一本书是什么？

　　蒋友柏：很多影响都很大。近期最喜欢的一本是《狼图腾》，我还送了同事。我非常喜欢，因为它的意境、人和自然的关系、中原的概念、根啊，非常的好。

　　我常常和我的客户说，你不要把我当狗，要把我当成狼。