《第一时评》：由消费券的发放透视拉动内需

王吉绯：拉动内需的同时要解决就业问题

　　主持人：综上所述，当面临这场金融风暴，当经济增长幅度出现明确下滑的同时，我们地方政府面临两个方面，哪两个方面，就是我们刚刚提到的扶助弱势群体，还有促进消费这两件事情的时候，排序是不是应该首先帮助低收入者，然后再考虑拉动消费？

　　王吉绯：从我们和谐社会的要求，和我们从社会学的角度讨论这个问题，公平是第一位的，我们去把弱势群体的扶助排在前面，拉内需排在后面是比较正确的，从经济学角度来说其实也是一样，并不冲突，传统经济理论认为投资、出口、储蓄、消费都是并列的，可以说都是一回事，但是实际情况不是一回事，投资、储蓄、出口是挣钱的，而消费是花钱的，弱势群体最需要的也是花钱，其实我们如果从经济学的角度分开的话，投资、储蓄、出口是一边，消费是弱势群体要保护，这不仅是社会理想的问题，也是经济学重点的方向，因为我们现在需求不足，所以需求不足对应的就是花钱的问题，而不再重点去搞所谓的研究，我们研究投资的、研究供给的还是比较多的，但是研究需求这方面会差一些，所以即使从经济学的角度来说，我们也应该去保护我们的弱势群体，并且把消费促进起来。

　　主持人：我个人特别同意你这个观点，现在我们已经非常明确了，消费者对弱势群体的帮助他们是站在一面的，所以这两者是密切结合的。我们也知道拉动消费主要依靠的一直都是宏观经济政策的作用，当我们的地方政府投入的资金或者说资源投入量为一定量的时候，地方政府是不是应该想更多的办法来去帮助这些弱势群体？具体的方法我们目前实施的有什么？

　　王吉绯：现在保护弱势群体的方法比较多了，比如我们现在一直做的医保的改革、教育的改革，社保一直在做，而且近期两会以后可能要出台比较大的举措。第二个，我们去加强农民工培训，增加就业机会，我们对城市的低保人员也是想办法扩大就业，有40、50的工程，我们同时现在也在给他们送温暖的活动当中以前是发实物，现在也有了消费券，现在采取的方式比较多。

　　主持人：现在在公共财政有能力，并且已经尽力于社会保障体系建设的前提下，为更好地扶助弱势群体、拉动消费，就像您刚刚说的我们除了做医保、社保、养老、消费券下农村，我们还能为他们做的是什么？

　　王吉绯：实际上的情况是我们觉得，我们公平效率的问题其实是这个问题的核心，就是如果我们把公平和效率能够统一起来的话，就是说不仅政府有钱发给弱势群体，我们要改变这个思路，实际上我们越是收入少的人消费倾向越强，花钱占收入比例越高，越是收入越高占的消费越少，如果我们有这样的思路，收入越少的人对社会贡献越大的人，对社会越是有价值的人，以前的理论不是这样的，而现在是不同的，现在需求是稀缺的，所以这种情况下，我们要把原来的这种所谓被动式的扶持，就是说只是输血，现在从输血变成造血，就是说我们要认识到，我们给弱势群体发的消费券也好、补助的粮油也好，不仅仅是社会免费的白给，他的消费券花到我们的社会经济实体当中，对社会也是一种贡献，而且这种贡献是大家和谐共生的状态。

　　主持人：说了这么多都是比较细致的和老百姓最密切的话题，由消费券引发的新的思路，我们也说到大的问题，我们也知道投资更多的是在公共基础设施的建设上，您能不能跟我们谈谈这个方面的新思路，在拉动内需上效果是不是比消费券完善保障等等方面要更加直接、更快一些？

　　王吉绯：前面我们讲到了政府不要干预、不要做这个投资，让市场更加恢复，这个方面是我们最反感的，因为投入是最有效的、最快的方式，第一量大，波及面广，带动的产业、行业多，解决的就业机会多，这个是不需要争论的，而且必须要做的，所以4万亿的投资，在我们目前无论是拉动内需还是走出危机保增长都是起到巨大的作用。在我们拉动内需的同时要解决就业问题，要把我们的社保体系逐步完善，因为你投资大了以后整体经济环境的活跃度就提高了，只有活跃度好的时候社保才能更好。第二个方面我们也要注意到，投资也不是万能的，不能说我们只要投资了别的事情又不用管，不能是绝对的，辩证的，消费非常重要。就是说现在目前的这个时代，虽然我们现在遇到的是经济危机，可是实际情况经济危机过后我们依然要面临的是产能过剩，依然面临的是需求不足，产能过剩和需求不足将是我们长期要面临的困难，而这个长期面临的困难光靠投资是不能解决的，不能说我们只要修了铁路、修了公路剩下的事情就不做了，这个是不对的，我们要研究直接的办法提高消费，怎么做呢？消费券是一种，家电下乡是一种，其中一个比较重要的就是奖励消费的思路。

　　主持人：这也是一种创新思路。

　　王吉绯：是。

　　主持人：所以由消费券引发的这么多新思路，也让我们眼前一亮，感受到了即使金融危机、金融风暴席卷到全球，也必然能度过，目前政府已经采取很多有效的措施来促进消费、扩大内需。

　　好，非常感谢王老师来到《第一时评》的演播室，给我们举了大量的实例，而且也给我们带来精彩、精辟的言论和看法，也让我们拓宽了一些新的思路。众所周知，消费券只适用于流通链条的末端，还有时间与时机、范围等限制，带动消费力度还很弱。但是消费券的优点又是，将国家投资与市场化行为有机地统一起来了。实现促内需的愿望还要广开思路、求真务实才能从实质上解决问题。那么今天王研究员从发放消费券、拉动内需、扶助弱势群体、完善社会保障等方面的问题，也给我们大家做了一个非常详细的讲解，这对我们都有很好的启示。好，再次感谢关注我们的本期《第一时评》，本期节目就到这儿结束了，我们下期再见！