3月4日下午7时：上海的户籍新政引起了国人讨论户籍改革问题的又一轮高潮。

　　各位网友大家好，欢迎继续收看我们今天的两会系列访谈，现在坐在我身边的这位是中国人民公安大学教授王太元，您好

　　王太元：您好。

　　主持人：今天王教授跟我们探讨是户籍改革的问题，我想问一下为要改革？

　　王太元：我想各位网友比我更有话说，以前我从4个方面说了原来的户籍文印，以前是工人和农民联盟的时间，为什么？因为虎口拔工人和农民分为若干等，社会主义不应该有封建的登记制度，但是小城市、大城市、农村加上至少有5级，整个东西我从经济上政治上讲，到专门的户口管理上列了4、5点，总结一句，在计划经济时期形成，不适应市场经济的个人生活，社会运作和国家管理，因此需要改革，这种需要还不仅仅是网友公众的，包括部门的，各个地方，甚至是中央政府也感觉是需要的。

　　主持人：现在说到户籍制度关系不是户籍本身，而是这些利益关系，您认为这些利益有哪些？

　　王太元：88年的时候，有一个人写了一篇文章，说中国农民不平等地位，仅仅是中国农民和城市人民人口的不平等，其实这40多种，到目前为止大部分都经过市场经济的改革已经消失了，比如说布票和粮票，但是若干领域中还广泛经常存在着，大家感受深切的就是劳动人事制度，教育制度，社会保障制度都是，除了这三大块，还有很多东西，比如说住房制度究竟算什么？

　　王太元：不算完全社会保障制度，但是是社会福利和社会资源的占有。还有一个是同命不同价，比如说一个车出车祸，一个农民、一个工人，一个官员三个赔偿都不一样。同命不同价跟户口没有关系，这是1979年到1981年是民政部门和司法部门关于人民死亡的，比如说丧葬费用，抚恤金的计算标准出了规则，我说一下，按照你现在工作的收入水平，5个月的标准来当成丧葬费，10个月当废抚恤费用，如果我一个月拿3000，丧葬费是15000，如果农民是800，那就是4千，一个工人一个月2000块钱，所以就是同名不同价，是制度按照你的收入属于来确定你的丧葬费用。

　　主持人：说到高考制度，我在北京考同样的分数，我在广东考的上北大的分数线就不一样了，这怎么解释？

　　王太元：这和户口也没关系，80年代我在四川考大学，我的同事是北京考大学，我们是公平的，因为它是全国同样考卷同一样的分数录取，后来都是单独考试，大家各搞各的考试，因此各有各的分，怎么办？按照不同的地方进行招生，为什么说北京的学生分数低很多，第一考试不同，你怎么比较它的水平比你低，你说的是形式上的不公平，不对，说北京实践能力和创造能力比你高。你能解释吗。第二你干嘛上北大、清华，在北京上10个，在河南招多少，80多个，90多个，不是这样分名额的，如果分名额，如果按考生人数的百分比来分名额，有什么大的不公平，为什么一定要把户口改到北京和海南。

　　主持人：这样做有效？

　　王太元：不是，这个是非法制的方式进行维权，如果每个人都用非法制的方式进行维权，最后是把整个制度更乱，你觉得更乱以后会有更好的公平吗。400多年前法学哲人说，在一切没有法律的地方，没有自由，没有秩序，也就没有公平。

　　主持人：你这么说户籍制度好象没有什么问题。

　　王太元：如果我们说的户籍制度是各国都有，是依法登记本国住人口的基本信息，以方面国家和社会使用的，这是基础信息，我给学生讲课，证明美国有户口，我可以拿出例子，有人说我没有看到美国有户口，他们是没有户口迁移制度，我们有，户口迁移制度，就是你适合迁移？为什么不适合？所以我们要到北京要拿准迁证等等，这个制度是55年到60年，我们国家在第一个第二个5年时间之间，采取的人口控制措施，从事之后转为常规的社会管理制度。这样造成的，包括你刚刚讲的教育不公平，是户口赋予社会权益和分配社会资源的各种资源的综合。

　　主持人：现在很多都取消了户籍制度。

　　王太元：如果取消的话，我举手赞成，但是很多还在继续滥用下去。我举个例子，很多人说，户口太没人性了，连装个电话都要装户口，这不是歧视吗？如果你先买个手机，肯定没人要你户口本，但是你想要一个先打电话，一个月交钱的电信公司就害怕你不给钱，就要找到最稳妥的方式，最好的追偿债务的方式，你在北京有户口，你跑得了和尚跑不了庙。我把户口的相关权益一断你就要回来找我，我们现在户口管理的信息登记完善的程度，我在网上一查，全国有780多位王太元，他们在哪住着都清楚。但是如果你不给户口本，你拿一个身份证，身份证在重庆办，在成都用，现在很多人的身分证号码没有变，而且登记地址没有变。

　　主持人：户口比如在北京，人长期不在北京，我在北京也没有房子。

　　王太元：也可以找到你，你在外地去，你在外地登记是有原始登记，有网络把你的信息放上就跑不了了

　　主持人：这还是靠身份证。

　　王太元：不见得，身份的所有信息是从日常的，天天进行的户口管理中拿到的，我们说不要户口管理，只要身份证，谁跟你说的，中国公民的身份证有若干种，身份证是最常见的，户口本是最原始的，暂住证是身份证件，以前的军官证是身份证件，比如说现在大部分16岁以下的人口没有，你给4岁的孩子给身份证，几年之后就要换，因为认不清楚了，16岁的孩子可以申请身份证，有人报道2岁的孩子领了身份证是天大的新闻，其实二代身份证法已经确定了。户口本是全家人用的，你一个人拿走了，我在这里怎么办。身份证是一人领取，长期使用，异地领取全国使用。我说狭义的户口制度是取消不了的。

　　主持人：不能取消，但是得改革。

　　王太元：对。改革我讲一个例子，全国1亿人在谋生存求发展，这些流动就业者有一个问题，我们办身份证要回到原籍地，这不方便，我告诉大家，严格来讲，如果乡以上的户口管理系统实现了信息化以后，我们是可以异地办理的，而且这些年已经开始的，比如说重庆的农民工，重庆市公安局到深圳、东莞、广东设置专门点给他们办，怎么办？打开可试的电话，把当年的照片调出来，看一下是否是本人，如果是就给你办一张，所以这个问题跟取消户籍制度是两个关系，根本没有关系。我们知道发现一个问题，这是一般人都能做到，但是找到科学方式方法解决是需要深思的，不要发现盆有污水就倒了，盆里还有婴儿。