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新闻中心 > 国内新闻 > 09两会-华晨特约全国两会报道 > 2009全国两会嘉宾访谈

周孝正:两会提案与时俱进 代表选举制可讨论

  3月12日下午2时30分:住房、医疗、教育、就业……今年全国两会如何应对国际金融危机“扩内需、保增长”而倍受瞩目。

哪些问题代表委员们的提案市民最关切?哪些公众瞩目的焦点和热点得到解决?中国人民大学法律社会学研究所所长,著名社会学家周孝正将做客本报北京报网直播室,盘点全国两会热点。欢迎参与。大洋网、搜狐网和手机3G门户将同时现场直播。

    全国发消费券是否可行

  主持人:各位网友大家好,欢迎收看今天的两会系列访谈,今天来到我们直播室的是我们的老朋友周孝正老师。欢迎您。两会接近尾声,两会代表提的议案,您对哪些议案比较感兴趣,或者是比较赞赏的?

  周孝正:这次两会的议案是民生,保增长,促和谐,国民经济增长的速度是8%,然后是促稳定,再一个是促和谐。今天看到南方周末说了两会十大定论,我觉得这个总结很不错,因为他深入,第一个是促消费,促消费很简单,一个有钱不花,当然有后顾之忧,养老、医疗、社会保障,如果有了完善的社会保障,他就消费了,再一个是没有钱。这两个事怎么解决呢?

    全国发消费券,政协常委说,建议中国公民每人每次1千元统一的消费券,反方说消费券针对特别困难的群众发,不在全国发,花钱有四种方式,一个是自己花自己的钱,一个是发消费券,过了时间就作废,简单说就是发钱,这是好的办法,为什么?你给钱自己可以存起来,也可以进行消费,如果给补贴,政府给补贴就是属于为别人花别人的钱,政府的钱是花纳税的钱,这是为别人花别人的钱,一般来讲既不求物美价廉,造成很大的浪费,花消费卷的思路,符合社会主义实际经济用价格调整资源的配置。这是市场经济的精髓。正所谓看不见的手。

    道理很简单,如果什么东西稀缺了,什么东西就涨价,涨价利润就高,生产要素,土地资金,人才就往那流动,一流动就增加供给,一增加供给物价就下来了,一稀缺就涨价,生活要素流动增加供给就降价,就是所谓看不见的手调解所谓平均利润率,不会一个行业永远是暴力的,比如说上月亮,原来是美国上,现在中国也上去了,不要有特权,很快有平均利润率,不会让你老是高利润率。这就是一个精髓。深层次对社会主义市场经济的精髓,为什么党中央说要坚持市场趋向的改革,清除体制性的障碍。

  主持人:发消费券是好的?

  周孝正:我觉得最好的是就是发钱。

    大学生就业难如何破解

  主持人:除此之外很多网友很关注,比如说大学生就业,是否在教育公平方面提案中是否有办法?

  周孝正:大学生就业难,扩招惹的祸?GDP增长10%,大学生扩招40%,就不协调了。反方就说GDP连续多年增长保持两位数,而大学生扩招的比例远远低于两位数,所谓觉得不是问题,点评就是积累的,同龄人接受高等教育的比例我们说是毛入学率,中国今年同龄人到底多少上了大学,我们说是500万,达到了四分之一,有可能接近到30%,这个在以前太低,我们上大学5%,所以说扩招是对的,因为以前欠帐了,就造成了积累。

    这个问题也很尖锐,我的点评是:很多人没活干,很多活没人干。所谓的就业人,大学生比农民工素质相对高一些,当时如果有1亿农民工,如果他们都能找工作,为什么大学生找不到,就是对于工资的期望值,农民工给1000就行了,大学生原来起码是2000、3000。

  主持人:现在在两会上也有相应的措施,对大学生扶持的政策。

  周孝正:鼓励大学生创业,从政策上,从各种方面都来鼓励他们,而且还提倡他们下去,比如说他们可以到村,基层,不见得非得到大城市,这就有针对性,第一从政策来讲,给大学生创造好的环境,从自身来讲,树立劳动最光荣的理念,而且树立以艰苦奋斗为荣的社会主义核心的荣辱观,这是很关键的。

  主持人:除了这些之外,您对这几天的提案自己印象哪些很深刻?觉得真的是为老百姓做的实事?

  周孝正:我对政府工作报告两个一印象特别深刻,温家宝总理表态不让任何一个学生失学,我们也不乱花一分钱,也就是有针对,体现了决心。老百姓最担心是政府花钱,是否又开始浪费,又开始形成所谓的不良资产,在历史上,我们的不良资产是居多,就是政府花钱,投了就回不来,就剥离,所以总理讲不要乱花一分钱。

  主持人:在教育方面是否有做改革,硬式的教育进入到现在基本要重新起步,这次在教育方面是否有新的做法?

  周孝正:他们没有抓住问题的本质,硬式教育是高等教育的资源是有限的,稀缺的,怎么分配?我们那时候同龄人100个,能接受高等教育是5个,现在是25%,毛入学率有可能达到30%,由5%到30%就是扩招,但是问问,一直到现在这么快的扩招速度,100个同龄人还有70个接受不了高等教育,你怎么分配资源,我们国家从隋朝开始就有一个相对公平分配稀缺资源的方法,就是公开报名,择质录取,就像是科举,这就完成了社会的流动,从隋朝到大清朝,一直到废科举,1300-1400年,一直这些年,中国是最发达的国家,一直到大清朝,我们的GDP占世界的三分之一,1978年降到5%,然后宣布改革开放,以经济建设为中心,一百年不动摇,去年我们GDP恢复到10%,他们老说硬式教育,你说怎么改?你怎么分配稀缺资源?100个同龄人只有30个大学的位置,你怎么办?1977年8月8号邓小平召开会议,邓小平宣布恢复高考,尊重知识,尊重人才,高考是各种制度安排重相对最清廉的制度。

  主持人:有人反应高考制度存在严重不公平?

  周孝正:高考严重不公平,别的制度公平吗?比如说原来的分房、涨工资。现在最公平是高考。

  主持人:说的不公平是相对别的是公平的,但是目前也有不公平,有提案提出来要解决这个不公平的问题,听听他是怎么解决的。现在全国人大王刚联名了56名代表,提出了高考制度的不公平在于教育部。应该是统一出题,统一的考试,统一的标准录取,这样能真的达到合法公平吗?

  周孝正:这个是一个问题的本质之一,前几年有高中女生状告教育部,因为有教育歧视,如果考北大,有的地方差50分,有的地方差70分。怎么改革,就是分省出题,这几位委员说得对,我也主张,中国是统一的国家,高考就要统一,跟科举一样,科举从来没有说过,上海这个分,山东这个分,就是全国统一卷子,就是全国出题,比如说福建,福建就是好,人家用功,还有一个是提高教育水平,现在是以闭卷考试为核心,但是要逐渐的开卷,就是半开卷,每个考生可以带一张纸,必须拿自己的笔写上。带进考场,什么好处?促进学生把书都看完,他自己觉得重点还没有记录的就抄。当然以后还可以开卷,包括情景考试,模拟考试,考试统统的纳入到教育评价体系,评价你分高当然可以接受高等教育,这就是分布稀缺资源。

  主持人:这是否学生可以临时抱佛脚?

  周孝正:可以,但是就一张纸。第一考试要公平,只要是中华人民共和国公民,就是一套卷子,如果你达标了,你就要上北大清华,而不能说,北大清华、人大到各地招生,到各地招生有名额,比如说黑龙江10个,广东100个,这点完了还有一个是增加教育评价体系的信度,让它比较接近把学生的知识能力评价出来,当然有误差,不要紧,什么事都有误差。他们提得很对,就应该全国统一。

    食品安全问题是一个大问题

  大洋网友:衣食住行的四个问题大家都很关心,一个问题不大,食有问题,比如说瘦肉精,还有住就是房子,也有问题,这次提案是否对这个有进行调整?

  周孝正:食品安全问题,国家要成立专门的机构管理这个事情,食品安全是一个大问题,包括看病,看病现在有争论,看病难不难有的说难,有的说不难,看病难问题,以前是以药养医,药价格非常高,这几年药品平均涨10倍,而这次提法是医药分家,还有人提中医,中国人口是世界最多,为什么?因为生得多,而且死得少,因为我们中医有免疫疗法,得了天花的碎末放在鼻子里,提高你的免疫功能,这跟抗生素完全不一样。西医是对抗性的疗法,有它的局限性,中医中西医结合,不要把我们的老中医都丢了,统统一得病就是输液,乱用抗生素,这是不对的。

  主持人:现在很多人都在为振兴中医,但是找不到路子。

  周孝正:卫生部的主要官员都是西医的底子,只有一个局,我们到北京中医大学去,四年学西医,一年学中医,以西医的价值观,有人说中医不科学,实际上这是大的偏差,如果你都是西医,对边远的人群,比如说农村他看得起吗?到医院做CT多少钱。得病的原因生活方式是一半,看错病,吃错药又是一方面,如果让9亿农民按照现在的模式他们不可能看得起病。

  大洋网友:现在全球经济危机大家都在猜测什么时候复苏?

  周孝正:总理一直讲,信心问题是很重要的,所以要恢复信心,社会形态决定社会意识。为什么把一张纸印成花花绿绿的纸币,其实就是一张纸,经验告诉他,拿着这张纸就可以买来吃的,喝的。这就是经验告诉他,这张纸是货币,如果你搞通胀膨胀,比如说去年我们的食品上涨了13%,你的利息也就百分之几,居民消费指数5.9%,可是食品涨了13%,今年居民消费价格指数控制在6%,去年政府工作中讲了,08年的两会政府讲了,08年居民消费价格指数控制在4%,没有做到,实际上是5.9%,接近多了两个百分点,去年没有做到,今年6%能做到吗?老百姓怀疑,这个就是政务诚信,你说到就要做到,就怕你说到做不到。

  主持人:去年两会是有五大炮手,今年有没有其他的炮手出现?您是否有留意到?

  周孝正:我留意到一些委员针对性特别强,比如说五一,长期去年取消了,今年提议要恢复,这件事情教训很深刻。我们要落实科学发展观,保证政策的稳定性,从具体的行为上我们落实不折腾。这是非常关键的。

    官员财产申报如何才能落实

  主持人:关于官员财产申报的提案,您有没有了解?

  周孝正:这也非常尖锐,老百姓说,不作亏心事,不怕鬼敲门。官员收入为什么不公开,然后说困难重重,不就是因为做了亏心事吗?如果不亏心为什么不敢公开,这次新疆有一个地区试点了,效果不错,这次提到两会了,这是非常好的事,尽快的公开,不公开就是心虚,就是丑闻,所以我们说要阳光,温家宝总理讲,为了确立权力正确行使,必须让权力在阳光下行使。

  主持人:有人认为难度非常大。

  周孝正:那是因为很多人都有丑闻。

  主持人:那怎么落实?

  周孝正:那就要博弈,到底是正义战胜邪恶,还是反过来。共产党讲的正气讲到什么程度,一个官员为什么不公开,讲出道理来。这就是讲正气,党内要讲正气,社会也要讲正气,君子坦荡荡,收入有什么不可公开,不公开就是心中有鬼,强大的压力使得这个博弈向讲正气,向立党为公执政为民的方向转,这是人民代表要呼吁的。

  主持人:哪些代表的名字您记住了?

  周孝正:代表具体的名字,因为有很多,我是人民大学的教授,我们学校的校长我当然记住了,因为是我们的校长,又是人民代表的代表。

  主持人:自己身边的人知道多一些,毕竟代表的人数太多太庞大。去年有五大炮手出来讲了很多尖锐的问题,今年五大炮手沉默比较多,具体的现象说明什么?

  周孝正:今年为什么他们沉默,我想他们有他们的原因,我们不要揣测大家的动机,我们要看具体的效果,可能是打击他的积极信,可能受到有形无形的压力,缓和一些,社会的发展永远是波浪型的,这就是我们以前学辩证法,前途是光明的,道路是曲折的。

  主持人:今年有哪些提案是比较关注的?

  周孝正:比如说官员的财产公开,这就是本质,这是非常本质的,就是落实必须让权力在阳光下运行,因为你是领导干部,你有权,你是立党为公还是以权谋私,看看你的收入,如果你的收入都是合法的,如果都是合法的为什么不敢公开,到底阳光能不能照到阴暗的角落,让阴暗的角落变成阳光,还是拒绝阳光。如果官员的财产要公布的,他要做假风险加大,就是你要做伪证。你做了一个伪证,别人波你戳穿,一般的人编两个谎言掩盖一个谎言,然后是编四个谎言掩盖两个谎言,撒谎不怕,戳穿了看你编谎言。就像是“躲猫猫”,明明是被打死的,还说是玩游戏,完了这次人民代表说,这次“躲猫猫”处理得还算可以,但是这种事情是普遍的,必须加强监管,不是个别的,而且是一个痼疾,是一个老大难的问题。为什么他是一个痼疾,为什么是一个顽症?这些事情就是这样,只要一公开,事就解决一半了。官员的收入财产的公开,是一个反腐败的阶段性的重大胜利,如果能出台的话,如果不能出台,就是反腐败的重大挫折。

  主持人:除了这个意外,还有哪些提案让您特别深刻?

  周孝正:我想针对这些数字,我们要财政赤字大概是1万亿,对于这样的巨额赤字到底哪儿花,温家宝总理这次有一个特点就是数字,中央政府1.18万亿,钱到底花哪儿去了,到底有什么效果。

  主持人:网友也特别关注,今天早上做医疗改革时,网友问到,这些数字怎么用法,怎么合理,其中国家拨了8500亿给新医改,有人认为用在保障系统上去,有的认为放在社区医院比较好,您认为放在哪?

  周孝正:这种事情就应该把8500亿补贴到每个人,医院搞成市场经济,你提供物美价廉的劳务,这些人就到你们那看病,这就是市场经济的精髓,你就把钱补贴给消费者,消费者拿了钱会选择哪个医院好,哪个大夫好,这相当于资源的配置走向市场了。

  主持人:怎么给?就这么发钱?

  周孝正:有几种情况,什么样的情况发多少钱,一年补多少。看病就找能够提供物美价廉的劳务我们就去,为什么我们要经济转轨,为什么由计划经济专柜到市场经济。

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(责任编辑:张春蕾)

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