医改核心的指导思想就是不要完全的市场化
主持人：谢教授刚才提到了社会保障体系的全面建立。
谢鲁江：核心的指导思想就是不要完全的市场化。以前我们在医保上走了一段弯路，以前我们国家的医疗，是农村不享受医疗，城市享受铁饭碗似的医疗。在医疗上不计成本的保障。这对政府的负担是很重的。随着市场化的改革，我们医保改革当时的方向强调，国家、企业、个人共同承担，国家也给老百姓提供一点医疗保障方面的资助，企业也会给职工上一些医疗保险，你自己也要承担一点。这样可以减轻国家的负担，也可以限制过分的需求。在医疗上小病大治、短病长治，不停的开各种各样的药。这对于改革计划经济遗留下来的医疗保障体系应该是有好处的，是一个突破。但是后来发生一点偏差，国家医疗保障这一块，没有覆盖全社会，越来越缩小，企业负担这一块也是比较虚的，最后实际上整个的负担压在老百姓身上。与之相适应的，我们又提倡医疗产业化，把医院当做一个企业那样办，让医院自己创收，医院通过他的创收改善医疗条件、提高医生收入，改善医疗设施水平等等。这样很多医院变成赚钱的机器，就更加加重了老百姓的负担。所以我们看到很多例子，看一次病要花几百块。这样等于是政府有点放弃了医院在这方面的职责。而反过来，老百姓的负担太重了。这次医改我认为它最核心的东西就是，回归医疗保障的公益性。公益性的意思就是，政府要承担一部分责任，对老百姓提供必要的医疗保障，把它不是作为一个市场化的东西、商品来提供。而是当做一个公共产品来提供。确定医疗的这种性质，我们后面的思路就通了，就有了一个根本的正确的方向。还是由社会、政府来承担老百姓最基本的医疗服务保障。这个思想，我们改革中走了一段弯路，通过否定再否定，回到了一个正确的方向。既不是以前那样全包下来，也不是过去一段时间那样全推给老百姓。
医疗方面很多腐败案件都是出在药上
主持人：今后几年中，我们在卫生事业改革方面应该重点抓好哪几个方面的事业？
谢鲁江：重点还是像报告里讲的，保障人人享有基本的医疗服务。要做到这一条，第一，要有必要的财力的支持。第二，改革我们的医疗服务体系。比如说我们现在政府下很大力气抓的就是提倡发展社区医院。这很重要。我前几天还看到一个消息，比如说北京，现在大家看病都喜欢到三级甲等这些大医院看病，所以大医院人满为患，甚至是屡打不绝的票贩子、号贩子，但是很多的社区医院冷冷清清。社区医院本来应该是在你家门口，最便捷的给老百姓提供服务。我们日常的病在社区医院都可以解决。但是社区医院不能有效发挥作用的，老百姓就感觉不方便，你这个体系不健全。第二，大医院负担很重，显得大医院的资源就稀缺了，稀缺以后我给谁看病？可能就给有钱人，有关系的人，这样大家也觉得不公平。第一，中央政策已经很明确，回归他的公益性，肯定是政府财政给予必要的财力支持。而且还要必须构建一个尽可能覆盖社会各个面的医疗服务体系，而且这个人，医生、护士还要水平高。大家为什么不愿意在社区医院看呢？其中一个重要原因就是大家认为他水平很低。上海有这样一个政策，大医院的医生让他定期到社区医院服务，工资不变、待遇不变。大医院的医生们也愿意去，老百姓也很欢迎，解决了社区医院资源不足，又缓解了大医院看病难的问题。这些做法都是很好的。第三，医药体系的改革。医药很大一个体系就是药。现在很多腐败的案件都是出在药上。所以我们现在很重要的就是要切断医和药的关系，避免医院开大药方，用药来养医。所以改革的任务还是很重的。但是关键就是，第一，原则要清楚，第二，财力要有保证，第三，体系要逐渐完善，第四要培养人才。这些都做好了，我们老百姓享受的医疗便捷的服务和水平都会提高。
解决就业问题最重要的是要搞活企业 政府应创造更宽松的环境
主持人：我们一直探讨的话题都是关于保增长，扩就业，增加内需方面的话题。在今年我们面对着非常严重的金融风暴，我国在09年也面对着空前的就业压力。现在的大学毕业生可能希望政府出台一些优惠的政策，能够给予他们很大的就业空间。但是同时，农民工也期盼着政府给予一些技能培训，显然现在就业成了燃眉之急了。在这次的政府工作报告中，提出了2008年全国城镇新增就业要达到一千万人。我们可以对比往年的报告，这个数据还比往年报告新增就业人口要多。面临着这场金融危机，我们是否能够真正的来实现这个目标。为了实现目标，我们接下来会有什么举措？
谢鲁江：就业问题政府可以促进，但是不能代替。增加就业最重要的是企业。企业要生产，我的产品要卖出去，所以要搞活企业。所以就业的重大的一个问题就是要搞活企业。所以我们国家从改革开放到现在有三次就业人口的高峰冲击。一次是当年文革结束之后的知青返城，当时很多的下乡知青回到城里以后没有工作，当时就业压力很大。第二，农民工进城也带来了很大的就业冲击。第三，国有企业的职工下岗，也带来了很大就业的冲击。总结这个历史经验，我们在解决以往就业压力的时候，最重要的方式就是大力鼓励多种经济成分的发展，鼓励人们创业。知青返城的时候，中国出现了很多的企业和政府机关办三产，现在北京最有名的一个旅游景点前门大碗茶。当时就是几个知青回来以后办了一个茶馆。再后来北京的一些个体户，第一批个体户也是这样出来的。再后来就是大家了解的秀水街的市场，也是就业压力下出来的。再后来的农民工进城，大量的农民工要到广东、江浙沿海，他就业的渠道也都是外资企业、私营企业。国有企业下岗的职工就业渠道也基本上是流向民营企业。所以我认为要解决就业，无论是大学生的就业还是民工的就业，最重要的是这个就业渠道是在企业。而企业关键是要鼓励大家发展。所以我们要在投资环境、壁垒、包括财政政策的支持，各方面要创造更加宽松的条件，鼓励多种经济成分的发展，鼓励人们创业，这也是十七大报告的精神，十七大报告说要把我们国家建立成两创型的国家，一个是创新，一个是创业。通过大家创业来安排就业。我们还可以把几个方面的任务结合起来。比如说新农村建设，新农村建设一个很重要的问题就是说，农村的资源都往城里流，其中最重要的是人力资源的流失。农村要提供社会服务，提升他的产业水平，最重要的是缺乏领头人、带头人。很多大学生你可以鼓励他到农村去，到农村去有一个很现实的问题在于，他的收入、他的发展空间、发展机会受到很大的局限，使得大学生觉得虽然那里可能有就业机会，但是他不愿意去，宁愿挤在北京、上海等待机会。我们是不是可以把新农村的建设和就业结合起来，给到农村服务的大学生以必要的支持。把几个政策综合起来使用，可能在增加就业方面会取得更好的效果。
主持人：还有一个重要的方面，就是大学生自身的心态问题，真的不能高不成低不就，或者是眼高手低。应该把眼光放低一些，从基层开始做起。因为我知道很多大学生在毕业的时候，着眼点首先放在高薪企业，更多的忽视了自身的实力和学历的问题。早在十七届三中全会，已经提出了农村改革发展的基本目标，您刚才也提到了很多农村的人才流动到城市中，也造成了人才的流失。如何真正解决好三农的话题，对人才更合理的运用也是有帮助的。两会中委员们也是热议三农话题，五年以来，我们农民的收入持续的高增长，温家宝总理说，今年要千方百计争取农业有一个好收成，努力增加农民收入，推进社会主义新农村建设。在全面加强接下来的三农工作的时候，为了继续保持农民的高收入状态，同时，也稳定农村的发展，我们有几大点要抓好？
谢鲁江：要持续提高农民的收入，关键还是生产发展。因为我们的农业，总体水平和世界先进水平相比还是很落后的。农业产品的市场竞争力、抗风险的能力、农产品的品质、内在的价值是比较低的。所以我们强调我们要鼓励发展优质高效的农业。增加农民的收入，关键还是要提升农业生产的水平，所以政府工作报告里面说，第一，以市场需求为导向调整农业生产结构，这就很明确。你要生产那些市场需要的，能卖得出去的，而且能够卖得高价钱的农产品。农民同样劳动一天，他的生产效果不一样。大家很明确，同样种一亩地的草莓，人家一亩地的草莓可以创收十多万，你的一亩低收几千块钱，这里面的差别太大了。这里面有一个调整农业生产结构，优化农业生产产业的问题。第二，报告里面讲了，加强农业基础设施建设，改善农业生产条件，这也很重要。这个改善条件应该是政府加强。过去人民公社的时候，农业基础设施的改善是集体经济在做。后来实行联产承包之后，集体经济的实力被削弱了。所以基础设施的建设相对来讲就滞后了。因此很多地方农村的改善农业生产条件基础设施的建设难度就很大。这方面，中央现在也很明确，政府要加大这方面的投资力度。农村的经济还要拉长产业链，现在农民的产业链很短，还是农民种农产品，农产品进入市场。这里面能够增加农村社会分工、增加产业、增加社会分工的空间还是很大的。
因为美国产值最大的产业不是我们以为的比尔盖茨的微软、计算机行业，产值最大的行业就是农业带来起来的农业和食品行业。中国是一个人口大国，而且中国的吃文化是世界上数一数二的。而且中国的农产品的优质品种也很多，怎么样把资源和市场有机的整合在一起，形成一个非常庞大的农业和食品产业，这里面还有一个食品安全的问题。食品安全并不是说老百姓吃了不好的东西，健康受到威胁的问题，关键是它把我们经济增长点扼杀掉了。大家都不买东西吃，都自种自吃，食品行业也发展不起来了。食品行业不仅是一个老百姓生命安全问题，不但是一个社会稳定问题，也涉及到农业的产业化和食品产业的大发展问题。因此我认为根本的一条还是怎么样培育优质高效的农业。这也是提高农民收入的最根本的出路。第一，我们有这么多的农民，不可能政府掏钱把他们养起来。第二，我们也不能通过城市反哺农村、工业反哺农业把农民养起来，还是要让他自己创造财富。所以我认为温总理的报告里，大体上我可以归结成两大块：第一，增加对农业产业、农业生产发展的支持力度，包括政策和资金的支持力度，包括结构调整的力度。第二，改善农民的待遇，包括社会保障的覆盖面扩大，增加农民的职业培训，减免农村中小学的学费。提高农民的消费待遇。
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老有所养：由谁来养？