人民网3月17日电
据台湾媒体报道，扁家弊案今天下午在台北地方法院开庭，法官传讯扁妻吴淑珍与前“总统府”核心帐房陈镇慧大对质，吴淑珍故意避重就轻，且装傻、装病，以下是台湾TVBS的法庭记录。
法：今天传两位被告，两人互为证人，诘问顺序辩护人有没有意见？
律师林志忠：先请吴淑珍当证人。
律师林达杰：没有意见，但我们以为是吴淑珍先诘问。
法：吴淑珍先为被告陈镇慧的证人，之后再由陈镇慧当吴淑珍的证人，两人有无意见？
(律师皆摇头)
法：吴女士，我先以证人的身份诘问你，你与陈镇慧女士有无亲戚关系？
珍：没有。
法：请证人念证人诘文并签名。
(吴淑珍声音沙哑很小声)
法：法庭上必须据实陈述否则会涉伪证罪，而你也是共同被告，如果回答会有被判有罪的危险，你可以拒绝证言。
(吴淑珍点头)
律师林达杰：马永成、林德训你认识吗？
珍：认识啊。
律师林达杰：他们两人担任“总统府”办公室主任期间，你有无下指令，或监督的权力？
(珍摇头)：我不是公务员。
律：陈镇慧有没有跟你表示过，对马永成或林德训有不满或抱怨？
珍：没有。
检察官林达：异议！这个问题不明确，没有时间范围。
※1440
◎珍：帐务都是陈镇慧帮忙 律：就2000年到2007年，陈镇慧是否向你抱怨过马永成、林德训？
珍：没有。
律：就你自己的财产，有没有记帐的习惯？
珍：没有，都是陈镇慧在帮忙。
◎是否知“机密费” 珍：案发才知有分 律：就你自己的了解，“机要费”里面的“机密费”是属于谁的钱？
珍：案发之前，根本不知道有分机密费和非机密费，我只知道“总统”可以使用。
(来源：人民网-台湾频道)
◎慧：珍令钱搬官邸 珍答府保险箱小 律：有没有帮陈水扁管过钱？
珍：私款都是我的钱，我在管，私款是广义的，包括嫁妆、还有陈水扁当律师赚来的钱。公款方面，陈镇慧有那边有保险箱，如果放不下了，就会拿一部份回来，要我先帮她保管，因为“总统府”的保管箱不大。
律：就“机要费”部分，你有没有记帐的习惯？
珍：“总统”都是由陈镇慧和会计人员帮忙记帐，我没有记帐的习惯，私帐也都没有记。
律：你有没有去了解“机要费”的收支情况？
珍：陈镇慧都有记帐啊，我干嘛去了解。
律：你会去看陈镇慧所做的帐目吗？
珍：她每个月都会把基金会的帐和“机要费”的帐拿给我看，因为我是基金会的董事长，她都会拿给我看，我一看就放进抽屉，下个月的来就会把上个月的碎掉，只留下当月的，剪刀很好用，我只要有剪刀就好了。
律：所以你有收过收支表？
珍：是。
◎珍认官邸保险箱 上“机要费”下私用 律：“机要费”拿回来，是陈镇慧主动的还是你跟她说的？
珍：是她自己跟我说，“总统府”放不下，要放在家里。
律：那收到钱你如何处理？
珍：放进保险箱里，“总统”没有钱就拿给他用。
律：是否有告知“总统”这个钱的明细？
珍：我都会说，家里的保险箱不知道有没有比陈镇慧的那个保险箱大，上面放的是公款，下面放的是珠宝和私款，这样才清楚啊！因为钞票都长得一样，都是“中央银行”印出来的，我一直没有记帐的习惯，8年了我怎么会知道。
◎“机要费”用途 珍：扁公用 律：你有没有给陈镇慧钱？
珍：印象中有，但给多少忘记了。
律：你还记得是做什么用途吗？
珍：是公用啊！“总统府”要用我才会给。
律：有没有要陈镇慧签收？
珍：没有啊！她都跟我这么久了，我还会要她签收吗？
◎搜发票推马永成 珍：又非没事干 律：你如何知道“机要费”不能拨充了？
珍：是陈镇慧跟我说，是马永成这样说的，所以我才会拿发票，不然你以为我吃饱了没事干啊？
律：陈镇慧当时是怎么告诉你的？
珍：她说现在改了，不能拨充，所以要用发票核销。 (来源：人民网-台湾频道)
◎“机要费”单据 珍：不全部都是我的 律：他人的发票全部都是你给陈镇慧的吗？
珍：是，但不是全部都是我的发票。
律：你有跟陈镇慧说发票的来源吗？
珍：没有。
律：官邸的单据，你给陈镇慧了，有没有告诉她来源？
珍：我只有给她发票，没有拿官邸的支出单据给她，这点我不清楚。
律：陈镇慧去汇款，你会不会告诉她，这个款项是哪里来的。
珍：我没有必要跟她说。
※1510-1530
◎扁收入来源 珍：股票、利息、房租 检：陈水扁担任“总统”之后，有没有其他的收入？
珍：有股票、利息、还有房租。
检：股票、利息、房租，有没有超过陈水扁的薪水？
珍：这很难说，因为股票有的时候赚、一天很快，两次涨停就赚十几万，所以这很难说。
检：赚到的股票收入有没有搬进官邸？
珍：这我忘记了，我要看存折。
检：你们家财产信托之后，还没有买股票？
珍：有啊，因为这是合法的，“总统”说不好，但我觉得这是合法的啊。
◎是否知道“机要费”需因公 珍：知道
检：你知不知道“机要费”必须因公使用？
珍：我知道啊。
◎是否看过“机要费”报表 珍：每月月底
检：“机要费”的收支记帐，陈镇慧是不是会拿给你看？
珍：有。
检：大约的时间？用什么样的方式给你看？
珍：不能拨充之后，因为我有当基金会的董事长，所以她会拿一张给我看。
检：大约在每个月的什么时候？
珍：月底吧。
◎检指珍曾说没看过“国务费”报表 珍：不是故意耍你 检：97年11月19日就讯的时候，你为什么说，没有看过陈镇慧的“国务机要费”报表？
珍：你一大早来，我头脑不是很清楚，“总统”那时候还在上厕所，我不是要说谎，我在吃心理医生开的药。
检：我不是一大早来，我下午才来，而且是11月19日。
(陈水扁已遭收押后)
珍：我下午也不是头脑很清楚，我是有去回想，我也不是故意要去耍你的。
◎检续追问 珍：我头脑不清楚 检：为什么2008年11月19日，你还是矢口否认，有收到陈镇慧保管的相关款项？
珍：答案跟刚刚一样，那时候我没有打高蛋白针，没有打，头脑就不清楚啊，你突然跑来我怎么打针。 (来源：人民网-台湾频道)
◎私款混公帐？ 珍：忘记了 检：在陈镇慧具领保管“机要费”时，你有没有拿过私款给陈镇慧？
珍：我忘记了，你看她的笔录好了，她比较年轻，头脑比较清楚。
检：根据陈镇慧的供述，她负责具领保管“机要费”时，你从未拿私款给她。
珍：她说没有，我自己也忘记了。
检：依照陈镇慧和你的供述，在陈镇慧负责具领期间，你家的地价税等支出，是用什么款项给陈镇慧核销？
珍：不知道。
检：地价税等单据，是你交给陈镇慧核销的吗？
珍：我拿给她请她处理的，因为我无法走路，无法自己去银行。
1530-1540
◎私款核销“国务费”？ 珍：没有记那么详细 检：帐册记载你家人私用款项，还有核销用途，你看过之后，还有没有把私用款项用来核销“机要费”？
珍：机密费不知道有没有，她记的帐好像是非机密费，是要发票的那一种，流水帐很大一张，没有记得那么详细。
◎珍：陈镇慧给的公款 都给扁 检：陈镇慧在“总统府”任职期间，你有没有拿过公款给她？
珍：公款我都拿给“总统”，她给我的“机要费”我都拿给“总统”。
◎交陈镇慧戴私款进府？ 珍：不记得
检：有没有交付私款之外的钱给陈镇慧带进“总统府”？
珍：不记得。
◎扁办公室有金库？ 珍爆：还有保险箱 检：你知道“总统”自己的办公室内，是否有自己的金库？
珍：还有一个保险箱。
◎“机要费”办公室放不下 才搬进“府”！ 检：如果陈镇慧保管的“机要费”放不下，为什么不放那边而是放在官邸？
珍：保险箱是连任之后才有的，可以去查，那是后期的。
检：陈镇慧保管的“机要费”，部分交给你之后下落为何？
珍：下落就是全部交给“总统”，保管箱上层是“机要费”，下层是珠宝。
检：“总统”是否知道，陈镇慧保管的“机要费”拿回官邸？
珍：那是放不下的才会拿回官邸，我就分开上下层放，拿回来“总统”才会知道。
检：陈镇慧将保管的“机要费”给你的期间，除了“总统”薪俸之外，家中最多私款会放多少？
珍：不一定啊，如果我要买钻石，就会拿多一点钱回来，要拿300万就拿300万回来啊，这么久了你记得啊！
检：在陈镇慧将保管的“机要费”给你的期间，除了放家里，有没有叫陈镇慧拿到银行保管室？
珍：那又没有多少钱。她拿来我就拿给“总统”，不然是要放在那边发霉啊，她拿几百万给我，我就给“总统”。
检问海外、人头帐款 珍：选举结余 检：陈水扁担任“总统”期间，你交给哥哥吴景茂、嫂嫂陈俊英，带回台南再转汇到海外的钱，以及吴景茂在彰化银行民生分行，和你的母亲在彰化银行民生分行，等等帐户转汇到海外的钱，是从哪里来的？
珍：有些是选举结余款，有些是陈水扁担任律师的钱，为了节税，有的寄在亲戚帐户，你好几次来官邸(指宝徕)的时候我就说过，从陈水扁当市长的最后一任，我们就开始买基金。
但是利率很低，理专(叶玲玲)建议换成美金利率比较高，所以才开始买境外债券，当时荷兰银行在台湾有分行。现在没有，在新加坡才有，我和叶小姐认识很久，她一直建议我，我才这么做，才开始买基金，我妈妈帐户的钱很久了。
检：根据吴景茂、陈俊英的供述，两人多次到官邸，拿现金回台南，存入银行后再转汇到海外，这些现金哪里来的？
珍：选举剩的。分两个部分，市长的时期比较少，担任“总统”的期间也有。 (来源：人民网-台湾频道)
(责任编辑：王雪)
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