户籍改革：财政和资源分配公平合理才是重点

王太元，中国人民公安大学治安系教授，中国警察协会学术委员、研究生导师

马光远，特约评论员经济学博士，资深律师。

　　王太元：我给学生讲户政学的时候是这样分的。1949到1959是迁徙滞留时期。1960到1979是迁徙控制时期。1980到1999年这二十年内我们认为叫户口迁移的调整时期。但是真正改革时期我认为要从2000年以后。

　　1999年以前，中央政府、地方政府、每一个政府都出台户口政策。出台的户口政策稀奇古怪，任何领域内有了问题，大家都拿户口来改。

　　所以我现在说，如果你们想把其他的社会问题都通过户籍制度来改革，那是非常悲观的。现在我说，迁徙自由不能解决户口背后的诸多不公平。不可能解决，因为那些领域不改的话，永远没有戏。

　　马光远：农业社会里面没有迁徙的必要。对于农业社会，迁徙到任何地方没有必要，所以没有人管理。现在很多人认为1954年宪法里面规定我们有迁徙自由，我觉得是一种非常悲观的文字的乐观。这种迁徙自由本身根本不存在。从1949年到1954年对人口的管理、对人流动的管理，比以后有过之而无不及。

　　现在我们讲户籍管理，还在谈二元结构，我认为现在不仅仅是二元结构的问题，有很多问题。比如说有些人已经不属于二元。他也属于城市里面的人，但是他从北京到上海去的时候，很难落户，从上海到北京去的时候也很难落户。所以我认为现在如果把它作为解决二元经济结构的突破点，我认为也选错了方向。

　　第三，我认为目前谈户籍，事实上我们谈了很多年。从58年到现在50多年了。事实上对户籍怎么改、应不应该改，改到什么地方去，大家的思路非常清楚。但是为什么改不下去？因为我们的资源非常有限，这一块蛋糕让所有人来分的话，大家可能都会饿死，所以只能满足一部分人来分。

　　目前来谈户籍改革，我认为最关键的思路应该跳出户籍来谈户籍改革。

　　假定宪法再做一次修改，把科学发展观放里面，把户籍放里面，我们恢复1954年的迁徙自由，文字上写非常容易，但是要做到非常难。一旦写入文字，比如说2010年的宪法规定，中国人有迁徙自由了。但是他会不会有自由。比如是养老、上学、医疗等各种各样的问题仍然需要很长时间来解决。今天我们仍然谈不出答案，但是仍然有意义。因为就是在这么多年大家在不断的谈、不断的改革、不断的突破过程中，中国的户籍制度的改革才发展到了今天。你如果一年来看，你非常失望，如果十年来看，中国改革的步子迈得非常大。所以我对于户籍改革，短期是悲观的，长期是乐观的。

　　王太元：不妨说我们从战术上重视敌人，战略上藐视敌人。至今我认为我们十五年来，没有走出这个圈子。问题在什么地方呢？

　　07年我写了一篇短的文章，户籍改革思路不对没有出路。我们所有政府各部门和老百姓要求改户口，都是要用户口争取更大的利益。我们关于户口方面的政策设计，那些文件是改得一塌糊涂。如果我设计40条出来，经过13个部门轮回，最后可能剩下4条，根本行不通。因为我们这个领域是这样的，你不懂。我们有一些文章七八年拿出来以后，我们自己都不知道是谁起草的。你想把所有问题都自己扛，其实你没有那么坚强。我坚定的主张，任何人要改户口的问题，不要从户口走。

　　我们搞城乡户口登记管理一体化，我们已经把你们全体人都叫中国居民户口了，没有区别了。当你小孩上学的时候，谁在歧视？教育在歧视。当你要毕业分配的时候，谁在歧视？劳动在歧视。当你想养老的时候谁在歧视你？福利部门在歧视。所以我同意马老师的说法，就是一个北京市的户口就是公平了吗？西城区的孩子要读四中你知道要交多少钱吗？都是西城区户口，那是教委系统做文章，教育投资体制不顺，他把每一个孩子受教育的钱不是拨给每一个孩子，是拨给了西城区教育局，教育局分给了每一个区。国家补贴多少，地方政府补贴多少，你们谁知道？谁都不知道。

　　财政拨款不能转移，他们把联合国人权保障的就近入学制度，变成了就近就学制度，就是不能到其他地方择校。他说这是户口不在那个地方，户口根本没有关系，他是西城区统一的户口。谁敢在那个领域非法限制我的权利，我问你为什么，我请你到法庭上去讲。包括姓名权，赵C那个人，我心理上支持他，但是在法庭上我反对他。为什么国家六十多年来姓名管理条例不出来呢？没有出来，为什么人家叫赵C不行呢？现在我们呼吁的是回归本位，在各个领域依法执行。

　　我看了一下，在户口相关领域里面，没有哪一条任何行政法规上规定地域歧视的。但是我们实际操作就在歧视。最有意思的是山东。山东人事厅有一个副厅长，农民说我能不能考公务员，他说不行。他最后回来去查，查了四个月没有找到依据。山东说考公务员没有问题，只要你考。为什么一定要到户口那儿找一个口子呢？你以为你找到自由了吗？更自由不了。因为后面决策者在后面，户口是门卫，你把门卫捅死了你还是进不了大门，因为新的门卫又来了。