美前副国务卿:我没劝说美国出兵伊拉克

　　这位希腊船王的儿子在美国外交、情报界任职近半个世纪。伊战打响时，他是美国驻联合国大使；战后他成为首任驻伊大使，随后出任第一任国家情报局局长，直到被赖斯聘为副国务卿。他还有一个大名鼎鼎的弟弟：MIT 教授尼古拉.“尼葛洛庞蒂”。

　　文/ 莫书莹 顾乡 图/ 唐晓毅

　　“大使先生”，这是约翰.内格罗蓬特这辈子最熟悉的别人对自己称呼方式。

　　这位职业外交官在小布什任内备受重用，先后担任多个重要岗位：美国驻联合国大使、首任国家情报局局长、战后首任驻伊拉克大使。

　　“过去半个世纪中，我几乎都在从事与外交有关的事业。现在我虽然已经离开政府，但从某种角度说，我感觉自己依然在为推动中美关系的发展出力。”近日在上海接受《外滩画报》专访时，他这样告诉记者。

　　内格罗蓬特的身世颇值得一提。

　　1939 年7 月生于伦敦的他家境优裕，父亲是希腊船王。他家几个兄弟都成就斐然：搞电影的弟弟米切尔曾获艾美奖；另一弟弟乔治是著名画家。

　　还有一个弟弟尼古拉在中国出名比他更早，只不过姓氏被译成“尼葛洛庞帝”—麻省理工学院媒体实验室以及“一个孩子一台PC”（OLPC）项目的创始人，《数字化生存》的作者，搜狐CEO 张朝阳的老师。

　　约翰.内格罗蓬特一家1950 年代迁居美国。他就读于两所贵族学院：纽约市艾伦- 史蒂文森学校；新罕布什尔的菲利普.艾斯特预校。

　　1956 年，内格罗蓬特考进耶鲁大学，成为优秀生组织“Psi Upsilon 兄弟会”的一员。在那里他结识了许多日后的名人，包括老布什总统的弟弟威廉.布什，以及后来自己手下的中央情报局局长波特.戈斯（Porter Goss）。

　　1960 年从耶鲁毕业后，内格罗蓬特进了哈佛大学法学院。不过，他很快发现自己对外交更感兴趣。于是在哈佛法学院只待了不到一个学期，他就辍学进入外交界，先后担任美国驻亚、欧和拉美外交官，也曾在国务院和白宫任职。

　　1981 年，内格罗蓬特被里根总统任命为驻洪都拉斯大使。《纽约时报》曾评价说， “作为一名坚强冷静的战士，他很好地贯彻了里根总统对洪都拉斯的战略思想。”

　　此后，内格罗蓬特又出任驻菲律宾、墨西哥、伊拉克大使。2005 年，他被任命为新设立的国家情报局局长。

　　这次到上海，他的身份是麦克拉提咨询公司（McLarty Associates）副董事长。该公司由克林顿的白宫办公厅主任托马斯.麦克拉提于1998 年创立。

　　辞官经商的内格罗蓬特十分敬业。据该公司工作人员告诉记者，内格罗蓬特卸任副国务卿的第二天，就到公司正式上班。采访开始前，他坚持用一些时间介绍公司业务。摄影师拍照期间，他又不忘叮咛身边的工作人员，“再多介绍一点公司情况”。

　　B=《 外滩画报》N= 约翰.内格罗蓬特（John Negroponte）

　　“请我回去当大使的是鲍威尔”

　　B：这已经是你今年第二次来中国。1 月份你以副国务卿的身份访华，这次是民间人士。感觉上有什么不同？

　　N：我第一次以美国政府官员身份访华, 是1972 年随同国务卿亨利.基辛格一起来的。从那之后，中美关系一直是美国外交战略中的最重要环节之一，我也以美国官员的身份多次来访。尤其是最近几年，我几乎每年都要来。今年1月，我最后一次作为副国务卿来中国，因为国务卿赖斯有其他紧急事务要处理无法过来（赖斯原定到中国纪念中美建交30 周年，后因以巴加沙战事无法成行—编注）。她要求我作为她的代表，为保持美中良好关系尽力。这次来的心情是有一点微妙变化：以一个普通商人的身份，为的纯粹是生意上的事。但无论以什么身份来中国，我都坚信自己做的都是为了促进中美关系健康发展。我现在所在的咨询公司，主要为打算进行海外投资的美国企业提供咨询。我们认为亚洲市场、尤其中国市场非常重要。今后你们会经常看到我来在这里。

　　B：1997 年你一度退出政坛经商，成为麦格罗- 希尔出版公司副总裁。2001你重出江湖，被布什总统任命为驻联合国大使。将来你会不会重回政府工作？

　　N：我认为自己不会再回政府部门工作。作为职业外交官，你可以说我从2009 年1月就正式退休了。我在这一行已经干了44 年，我的第一份政府工作可以追溯到1960 年10 月，这真的是一段漫长岁月，将近半个世纪了。如今我要做的，就是开始个人追求。现在做的咨询公司工作能满足我希望有更多个人时间的愿望，同时也能延续我喜爱的外交官生活方式：到处游历，领略不同国家的民俗风情，结交各种朋友。我很享受现在这种生活和工作方式。

　　B：据说你在深得小布什总统的信任原因之一，是因为你们都是耶鲁校友？

　　N：我在布什政府先后担任4 个不同职务，但这与和布什是校友可没什么关系。以前我们互相根本不认识，哈哈！他比我小得多，比我晚毕业8 年。事实上，2001 年我重返政府部门，当时邀请我回来的人不是布什总统，而是科林.鲍威尔将军。在里根总统执政时期，我曾经是他的副手—大概1987到1988 年间，他任职于国家安全委员会。鲍威尔当上国务卿后，问我有没有兴趣担任驻联合国大使一职，我同意了。

　　B：你在麦格罗- 希尔享受要职高薪，相比之下，在政府机关工作收入不多。鲍威尔请你回去时，你有无犹豫过？

　　N：完全没有。我非常热爱外交事业。在我看来，驻联合国大使是一份极重要的工作，所以我当时几乎一口答应下来，并一直工作了三年。

　　B：听说你刚刚接受耶鲁大学的邀请，去担任客座讲师？

　　N：这是一份有趣的兼职工作。今年9 月起，我将在耶鲁教授《宏观策略》（Grand Strategy）。这门课对本科生和研究生开放，原本由两名著名历史学教授讲课，我将加入他们的行列，每周上一天课。对于我来说，这将是一种全新体验，也有一种重返校园的感觉，让我格外兴奋。

　　在布什政府中担任四大要职

　　B：你在小布什政府中担任了四个要职。你最喜欢哪一个？

　　N：每一个我都喜欢。这些职位对我而言每个都很重要，让我乐在其中。

　　B：有传闻说你在国家情报局工作得并不愉快？

　　N：不，这不是真的。事实上，我最享受这个职位。作为国家情报局长，我每天早上8 点都要和总统会面，给他做一个半小时的简报，让他知道过去24小时中世界发生了什么大事。让我格外骄傲的一点是，这个职位是我亲自创建的。对我来说，创立一个新组织是一种非常有趣、很有成就感的工作。说我不喜欢那份工作毫无根据。你知道，很多时候媒体不懂我在说什么，我从未暗示过自己不喜欢这一职位。我想他们得出这样的结论，是由于后来我又回国务院工作。我接受那个任命并不是因为讨厌国家情报局，而是因为更喜欢国务院。1960 年10 月，我就是作为一个年轻公务员，在国务院开始了外交生涯。能以副国务卿身份回国务院工作，是件很让我兴奋的事。

　　B：有人说作为驻联合国大使，你为美国入侵伊拉克起了关键性作用？

　　N：当时针对是否要出兵伊拉克，大家讨论了很久，这是一个非常重大的决议。不过我不认为，这是在我的“劝说”之下发生的。我们现在来回忆一下：当时伊拉克问题在联合国引起了巨大争议，出现了两个不同的解决方案。第一个是1441号决议，大意是如果伊拉克不遵守，各国就有权对伊拉克采取行动。我们还有另一个方案，但被法国否决了。对联合国安理会来说，伊拉克问题一直是一个非常重要的问题，从1990年第一次海湾战争以来就一直争论了许多年，到当时已经历经了15 年时间。围绕石油问题，也产生了不少难题。

　　B：现在你还是认为，当时发动伊拉克战争正确吗？

　　N：哈哈，这是至今为止，我最常被问及的问题。我常常会这样回答：无论你支持这个决定与否，一旦决定已下，我们就有责任去帮助伊拉克重建。正是这个信条，促使我后来自愿出任驻伊大使的。我当时的首要任务，就是帮助他们进行重建，恢复国民经济和生产能力。在我看来，那才是真正重要的工作。

　　B：出任驻伊拉克大使与出任驻其他国家大使有无不同？

　　N：当然有很大不同。最主要的区别自然是在安全方面。巴格达是个非常危险的地方，无论你去到哪里，都必须有许多警卫和保镖护送，真的很危险。当然，这并不是因为伊拉克平民，主要还是由于恐怖主义的威胁。有些恐怖分子甚至不是伊拉克人，他们可能来自世界任何国家。这就是和出使其他国家最不同的地方。我很高兴地看到，现在伊拉克的情况正在慢慢好转。

　　B：你刚开始出使伊拉克时，对那里印象最深刻的是什么？

　　N：担任伊拉克大使、去帮助他们实现和平、进行重建的难度很大。我当时认识到，自己肩上的责任很重。我想令我印象最深刻的是他们的大选。2005 年1 月，我们帮助他们组织了大选。当时我就在现场，真的是印象深刻。

　　点评奥巴马和希拉里的对外政策

　　B：奥巴马总统提出在2010 年将美军作战部队撤出伊拉克，你怎么看？

　　N：我认为这是个不错的计划。伊拉克人民现在已经有能力担起保护国家安全的责任。2004 年6 月我去那里时，他们根本没有军队，只有很少警察。很明显，他们没有能力来保护本国安全。但今天很不一样了，他们有几十万人的军队和警察。当然，我还是认为，帮助他们继续重建家园非常重要，希望新总统能继续这方面的工作。

　　B：奥巴马将注意力转向阿富汗。你如何看他的阿富汗策略？

　　N：阿富汗问题至今没有取得明显进展，仍存在很大挑战。在帮助他们建立保护国家和人民的能力上，他要做的还有很多。不过，我完全不担心这位新总统。今年1 月20 日他才上任，但在处理伊拉克和阿富汗问题上，他已经有了自己的计划，而且已经任命了中东、伊拉克和巴基斯坦特使。我觉得他做得非常好，行动非常迅速。

　　B：在处理中东问题上，他和布什风格有何不同？

　　N：他们的实质其实是一致的，中东形势并没有改变。我想最大的不同是：奥巴马很早就确定了中东特使人选，这是一个很有水平的选择。

　　B：赖斯是如何选中你当副国务卿的？

　　N：这个职位最终由总统决定由谁担任。当然赖斯女士也曾打电话给我，我们谈了很多。她请我接受这项任务。我告诉她，我会按总统的要求来决定。

　　B：作为国务卿，你觉得赖斯和希拉里风格有何不同？

　　N：每个国务卿都有自己的个性和风格。我没有和希拉里共事过，但我觉得她是非常合适的人选。她聪明，很有魄力，而且有牢固的政治工作基础。事实上，我很高兴她把亚洲作为她外交旅程的第一站。

　　B：你怎么看待不久前“无暇号”事件—中美在南中国海的冲突？

　　N：我不认为，此类事件可以称作为冲突。首先我想说明的是，中美目前关系良好，我们必须用长远眼光来看待两国间的关系。我认为，目前世界上没有哪个双边关系，会比中美之间的关系更重要。中国和美国在本世纪应该相互合作，我们必须小心处理好这个问题。在安全、经济、金融问题上，我们更应该携手合作，这就是我的观点。在某些方面如果出现问题，我们需要更多的理解，以便双方能有更多的沟通空间。从本次南中国海事件我们可以学到的一点是：两国需要有更经常、更深入、级别更高的对话。奥巴马总统在和杨洁篪先生会面后，也表达了同样的意思。

　　B：据报“无暇号”是在搜集中国潜艇的情报？

　　N：我不清楚，对具体情况也不了解。但我很明确一点：在这个问题上，我们不应该采取任何可能破坏中美之间良好关系的行动，两国在世界上还有更多更重要的问题需要合作。

　　B：奥巴马至今仍未决定驻华大使人选。你觉得什么样的人才能胜任呢？

　　N：我们现在还不知道。但我们一直都选择了很有才干的人，来担任驻华大使这个重要职务。我记得在总统选举结束后，我曾对过渡团队说过，美国驻中国大使人选，是最重要的大使人选之一。所以，我们一定会选出很有能力的人来担任。