曹德旺天价捐赠：不能用道德标准讨论企业慈善

　　人民网北京4月8日电 （记者常红张海燕）今天下午，民政部社会福利和慈善事业促进司司长王振耀，南都公益基金会秘书长徐永光，北大法学院非营利组织法研究中心副主任金锦萍做客人民网.人民议事厅，就近期慈善热点话题与广大网友交流。中国玻璃大王曹德旺捐出38亿身家引发网上热议，有网友质疑曹德旺的捐赠动机，几位嘉宾点评了此事件，王振耀认为，“如果道德标准太高了，人们没有办法做慈善”。

　　王振耀首先表示，网友们有一些质疑、有一些非常极端的言论是正常的，任何一个社会总会有一些声音要表达出来，我觉得我们应该习惯于听不同的声音。王振耀进一步指出，我们更需要用一种正面的、非常平和的方式来讨论。王振耀说，他接触到的还不仅仅是一个曹德旺希望当中国的“盖茨”，他接触到了很多房地产商，都希望将来也要学盖茨，也都希望把大钱捐出来。我相信每个捐款的人都会有很多缺点，如果我们在社会舆论中注意观看他过去的一些很小的缺点，而不注意他整体上向善的行为，如果极端的言论占主导，可能会挫伤这些人的积极性。

　　王振耀进一步表示，开始做慈善的时候，大家都有一种议论，希望慈善家就是至高无上的、完美无瑕的道德人物。特别是企业家，或者说企业，你要做慈善，你就不能有别的行为。如果道德标准太高了，人们没有办法做慈善。我一直提倡平民慈善，普通的人、有缺点的人来做慈善，这样的话，中国慈善事业才能发展起来，全世界的慈善都是这样的，不要追求动机。但是我们的文化特别强调动机。好象你做好事，都是为了什么，这是几千年来流传的一种文化传统。好象你做好事，是因为背后有什么动机。我觉得这是一种非法制的理念。我们不过是就肯定他的捐款，捐款这件事上，他是对的。在这一点上，这一个时刻，是很伟大的。这绝不证明他是不是还有别的缺点。

　　金锦萍也赞同王振耀的看法。她表示，比尔·盖茨做大的慈善行为的时候，其实美国的媒体也质疑过他的捐赠行为，认为他这个是为了逃避美国高额的遗产税。这是很正常的。作为一个理性的人，或者我们判断一个行为的时候，往往不要揣摩人的动机如何，在法律层面上，尤其在司法领域里面，我们把动机是放在一边的，主要是看行为本身的合法性和社会的妥当性，以及行为所带来的社会效果。金锦萍说，“曹德旺这种行为，有人说为了炒作，我觉得做慈善行为，无论他出于什么动机，比如有些明星是为了提高自己的知名度，没有什么不可以。有些企业为了表明我是一个承担企业社会责任的形象，也没有什么，有些是为了赎罪，可能以前有一些大的巨富不知道怎么来的，比如美国一些人非常极端地批判卡耐基。所以对这个动机的揣摩，本身在法律层面上没有任何意义。”

　　金锦萍还表示，另外一方面，一些慈善行为，也有人把它认为企业主动承担的一种社会责任，我觉得都是认可的。但是还有一些问题为什么还在那里呢？西方国家也曾经发生过这样的争论，有些重污染的企业，通过污染环境获得大量财富，他富起来之后，他用这些钱又去做慈善行为，又迎来美誉。民众就说，实际上他只不过是在弥补他曾经给我们带来的损失而已。这是两个不同的行为？前一种行为，我们有法律，我们可以用道德谴责他，如果以前法律不健全，我们就可以谴责他。但是后者，总比不拿出钱来强吧。

　　徐永光则从正面肯定了曹德旺的天价捐赠。徐永光说，确实是改革开放给曹德旺带来了这样的一种机会，他有回报社会的一个非常朴实的、纯朴的想法。而且他的决定没有跟任何人商量，连他儿子都不知道，没有什么想借这个东西大做文章。实际上是他一个非常简单的决定。同时，他这个基金会是用他父亲的名字命名，他有一些解释，不是以公司的名字来命名。所以他的基金会发展，纯粹是一个私人基金会的模式，也不会对公司的市场战略带来多少的影响。我感觉他这样的一个安排，是很正面的，动机也是正面的。至于说怎么操作，可能有很多技术问题是需要考虑的。我希望拿出这么多钱做的一个私人基金会在中国是最大的。这样的一个基金会，是不是会成为像比尔·盖茨基金会产生这样的影响力，曹德旺本人会不会成为中国的比尔·盖茨，还需要专业化的运作，需要做的很规范，需要有一个非常伟大的目标。如果没有这些，钱多不一定就能够保证他能够成为中国的比尔·盖茨。