索马里驻华大使：中国可以帮我们培训海军力量

索马里驻华大使阿威尔

　　【深度访谈：索马里海盗之患，专访索马里驻华大使阿威尔】

　　李小萌：谢谢您大使先生接受我们的访问，我知道索马里海盗这个事情，现在越来越受到世界的关注，为这件事儿，有很多中国媒体都采访了您。我想知道在接受这些采访的时候，作为一个派到中国来的外交官，您觉得您的使命是什么？

　　阿威尔：我觉得应该是一种荣幸，我非常高兴看到中国的媒体关注索马里这边的状况，而且对我来说，这也是我的责任，向这些媒体提供我所知道的任何信息。

　　李小萌：请允许我这样问，毕竟是索马里海盗给全世界造成了一个不小的麻烦，毕竟是自己家乡发生的事情，您会感到难过吗？

　　阿威尔：我们也是牺牲者，同时索马里人民也是受害者，我同时为海盗的所作所为感到难为情，这些行为影响了整个索马里人民以及整个国际社会，包括国际的一些货船，我们大家都是受害者，但是最大的受害者应该是索马里人民。

　　李小萌：索马里人民因为索马里海盗受到什么样的伤害呢？

　　阿威尔：对于大多数的索马里人民来说，他们需要得到国际社会的援助，但有一些援助也由一些索马里商人带到索马里，但是我们正经历着非常严重的粮食危机，由于这些海盗的现象，整个交通受到了阻碍，尤其是这些运往索马里的救灾物品、救灾援助等等，由于这些船只经常遭到抢劫，导致这些援助船只非常害怕来到这片水域，这样对于索马里人民来说打击很大，也让他们的生活变得非常艰难，这也是为什么我说索马里人民也受到了很大的影响。

　　索马里海盗活动猖獗的亚丁湾，位于印度洋和红海之间，是连接亚、非、欧三大洲和太平洋、印度洋、大西洋三大洋的海上咽喉，被称作世界航运的生命线。每年约有100个国家和地区的近两万艘船只经过这里，世界14%的海运贸易和30%的石油运输要过往此地。而如今，由于索马里海盗的存在，这条“黄金航线”成为过往船只的“百慕大”。尤其是近几年，海盗规模迅速扩大，海盗人数也从2000年的大约100多人上升到现在的1200多人。

　　海盗团伙巢穴通常位于索马里沿岸的村落和小镇中， 持枪海盗们往往驾驶较大的渔船靠近目标船只，然后放出数条快艇接近商船船舷，再靠徒手攀爬、甩绳索等简单方式登上“目标船只甲板，实施劫持。

　　而近来遭到劫持的船只向海盗支付的赎金额也越来越高。几年前，索马里海盗劫持船只的赎金数额还在1万至10万美元之间，到了2008年，已经在50万至200万之间，甚至更高。 联合国索马里问题特别代表在2008年底表示，索马里海盗2008年的收入可能达到创纪录的1.2亿美元，这几乎相当于一些小国家一年的GDP。

　　成功索得赎金后，海盗们腰包越来越鼓，经验也越来越多。他们购买快艇、追踪设备、卫星电话以及威力更大的武器，手段更加先进，劫持效率更高。

　　索马里海盗的频繁挑衅让国际社会头疼不已，联合国安理会2008年12月16日一致通过了第1851号决议，呼吁国际社会积极参与打击索马里沿岸的武装抢劫行为。 目前， 美国，欧盟、法国、印度、俄罗斯、韩国、西班牙，以及中国等国家都已经向亚丁湾派出或者宣布准备派出军舰护航，加强在这一海域的巡逻，形成对海盗的威慑。据最新统计，聚集在这片海域护航的各国军舰已达几十艘。

　　李小萌：其实在2006年的时候，亚丁湾这条航线还是全世界最安全的航线，两年多的时间过去之后，这儿已经让世界对它有点望而生畏，您觉得造成这样一个变化的最主要原因是什么？

　　阿威尔：当然了，原因很多。我们之前也说过这些原因，海军能力不强是主要的原因，我们也向国际社会提出过这样的请求，但是被忽略了，这就是主要原因。这也表明几年前我们也提过有很多不同的集团或者是分割力量，他们在索马里的利益也是各不相同的，他们也是在控制着索马里海域不同的水域，比如一些背后势力是为了国际旅游，还有另外一些势力是为了寻找捷径来挣钱，就是赚点快钱。还有其它的分割势力，他们也是从某一些地方得到一些暗中的支持，这个暗中的支持，我也不能够对你说是哪些国家在后面对他们支持，我不能够提到，不能够披露。

　　李小萌：所以您认为不能把索马里海盗现象，单纯地理解为是索马里的人在做这件事儿。

　　阿威尔：这并不是个简单的问题，是非常复杂，非常困难的一个问题，我们希望和海盗抗争。但是在整个的斗争过程中，我们需要得到支持，包括本地的海军军事力量，建立我们自己的海军军事机制，这样让他们有能力来确保这个海域的安全，实际上我们也多次向国际社会进行呼吁，但是到目前为止没有任何回应，这也是为什么目前这个海域海盗现象变得越来越严重。但是我想告诉你，海盗现象不仅仅是这个区域的唯一现象，在1991年的时候就已经出现了很大的问题，这些问题比海盗的问题还要严重，它对我们海岸周围造成的损害比海盗现象还要严重。大家可能都知道，我们的海岸线在很长时间以来都是一些外国公司的有害材料，包括核材料、化工材料等等倾倒的地点，有一些有害物质就被倾倒在索马里的海岸线周围，我们的鱼都受到了伤害，而且有很多公司都在我们的海岸周围进行非法运营，他们没有执照，他们根本不尊重我们的主权，根本不尊重我们的领土完整。而且他们进行这样的犯罪已经有很多年了，但是没有人曾经过问过，我可以告诉你，几周之前有一个索马里朋友过来拜访我，到北京，看自己的兄弟，他也是一个渔民，他有三个小的渔船，他们去海上捕鱼，回来的时候他们抓到了鱼，之后因为有时间就休息一下，吃个午餐，他们就把这个鱼准备了一下，在海岸线上准备了一下，吃午餐。在吃午餐的过程中，其中有九个人死了，口吐鲜血，就是因为这个鱼中毒了，他们之后赶紧去医院，后来医生就确诊了，说这些人已经死亡，所以我们发现，这种问题更加比海盗更严重。许多年来我们一直在呼吁，不断地重申国际社会应该一起努力，来避免这样对海岸线造成损害的各种行动，我觉得这是一种有效的方法，来帮助我们的索马里，来确保海岸线区域的安全的方法。

　　李小萌：所以您希望国际社会不要仅仅把焦点放在海盗问题，还有更多问题，或者是更大的问题需要去关注。

　　阿威尔：没错，我们需要国际社会能够帮助我们进行技术援助，来调查所有这些问题。

　　李小萌：您的逻辑是不是这样，因为以前有很多垃圾的倾倒，或者其它方式的开发，造成对索马里海岸线的破坏，造成对索马里渔业的破坏。所以当地的人们找不到生路才会到海上去抢劫，这也是因为整个国际社会忽视原来的问题，而造成了新的问题。

　　阿威尔：你刚才说这两点是完全不同的两个概念，我一年前也去过这个区域，亲眼目睹了这个区域的状况。我也和当地的渔民见了见，聊了聊，当然也和当地的一些官员一起去拜访这些渔民，我从来没有这样的感觉，他们会袭击或者是抢劫，或者说他们会有这样的想法来做海盗，他们当然抱怨我们现在面临着很多问题，但是他们不会真正采取行动，因为他们太穷了，他们根本不可能上海，他们没有那么多钱去海上，拿起武器去抢劫，我觉得这是不同的两个概念，我不太清楚有的人是怎么说的，但是我可以告诉你，一定有更强的、更大的势力是这些海盗的发起者，这些不同势力分属不同的利益集团，渔民他们没有这样的能力，没有这样的财力来这样做，他们现在还是穷人。

　　李小萌：您反复强调，有不同的势力在做这件事儿，虽然您不便于说具体是什么，但能不能告诉我们，这种不同的势力是来自于索马里国内的还是国际的。

　　阿威尔：这些参与的势力是非常成熟的势力，他们用的是非常先进的设备，而且他们非常熟悉这些航线。当然了，肯定有一些隐型的势力来支持他们，他们是谁我不能说，但是肯定有人来支持他们。

　　李小萌：如果有不同的势力操纵的话，他们的目的仅仅是钱财吗？

　　阿威尔：他们的目的首先就是袭击货船，同时引起社会骚乱，实现自己的真正目标。也许目标是什么呢，也许继续在我们海岸线来倾倒一些垃圾，或者说对我们产生政治影响，或者说对我们的渔业等各方面的产业造成危害。

　　李小萌：我想大家的目的和利益都不一样，但是我能告诉你这些细节，如果用您这个描述来看这群人的话，那他们应该不是海盗，而是恐怖分子。

　　阿威尔：当然，可以说他们是恐怖分子，穷人他们做不了，做不到这些事情，不是伊斯兰方式的行为，也不是我们的文化。

　　李小萌：另外我们也听到有人说索马里政府内部对海盗行为是有支持的，也许是个人拿到了好处，您觉得呢？

　　阿威尔：不，根本不可能，这只是宣传和措词而已，我觉得和索马里政府没有任何关系，很多国际援助的时候都问我们这个问题，他们说为什么我每次都会向国际社会说，为什么不帮助我们建造我们的海军力量呢？我们国内经历了十八年的内战，我们很难去建立我们自己的军事力量。如果说没有强有力的军事力量，没有一个国家可以保持安全，所以说海军的军事力量是非常重要的。我们很抱歉，曾经在过去发生过那么多的，给国际社会造成这么多麻烦，但是索马里的文化并不是这样，我想对于国际社会来说，他们可以给我们提供援助，但是还有很多其它更危险的地方，伊拉克，还有巴勒斯坦等等，这些也是国际援助，包括海地，这些地方派军队来解决这些问题，但是为什么现在不帮助我们建立我们的军事力量，来让我们真正找到自救的方法呢？这个就是为什么我们觉得被遗弃，被排除在外，这就是为什么索马里人民感到面对这么多问题的原因。

　　李小萌：所以您认为解决索马里海盗，根本的办法是索马里有自己的海军，去解决这个问题，而之前您也说过，欢迎中国去帮助索马里建设海军，您觉得这种帮助是哪些方面的帮助。

　　阿威尔：中国是一个先进的国家，可以帮助我们提供一些舰队，帮助我们培训海军力量，同时他们目前也驻扎在那儿，所以他们和其它的一些国际社会一起合作，来给我们提供援助，这样就能够确保在未来中国海军一旦撤走的时候，他们至少留下了一些东西，所以作为索马里，以及作为我们索马里海军，能够记住中国，他们曾经帮助过我们，尤其是在艰难的时候，这是我们想看到的，也是想让他们能够帮助我们的。

　　李小萌：我想我们很多人都有这样的感受，就是越在其它国家工作，或者生活的时间长，越感受到对自己祖国的热爱，您也是这样吗？

　　阿威尔：当然，我也有同感。虽然我现在在中国，我的大脑，我的心，每天都和索马里紧密地联系在一起，每天我打电话，看看那边到底发生了什么，我也有亲戚，有姐妹，有父亲，母亲都住在索马里，我的老人、我的家人都住在那儿，所以我被我的国家派到这里来，我自己当然也不想，每天看到新闻的时候，都看到是我们国家负面的报道，但是我每天看电视，看新闻，都是有一些报道，说索马里又发生了什么什么事儿，我们热爱索马里，非常爱，不管我们大家有什么样的差异，有什么样的不同，个体之间，我们都热爱我们的国家。

　　李小萌：今天您从外面走进来，我看到您拄着拐杖，知道您的双腿不是很方便，愿意跟我们讲讲您的故事吗？

　　阿威尔：我还是很小的时候，我去看我的祖父，在从首都摩加迪沙到我祖父居住的旅行过程中，在快到的时候，那天早上我们开的车受到了埋伏，当时和我在一起的三个人都死了，其他九个人受伤，其中一个受伤的就是我，所以我们受到的伤比较重，当时有一些子弹射进我的身体，之后人们告诉我们说，当时军阀之间有一些潜在的军事纷争，但是他们把我们当成政府的军队，所以就袭击了我们。我还是算很幸运的，也非常高兴我有这么幸运，我还活着，因为当时就没有人想到，我能够生存下来，受了这么大的伤，即便是我的父母都没有这么想到，我的妈妈也告诉我说，我们本来准备给你找一个地方把你埋葬了，后来在医生的帮助下我也醒了。

　　李小萌：所以您是索马里内战直接的受害者，您心里有怨恨吗？

　　阿威尔：我不恨，一点都不恨。在刚开始内战的时候，当时我妈妈，还有我的姐姐以及我哥哥，我们都住在摩加迪沙，但是我的哥哥死于战争，当时非常年轻，不过12岁的年纪，他们杀掉了他，我妈妈亲眼看到他被杀死，所以内战每一个家庭都受到了影响，不仅仅我的家庭，我自己，包括所有的索马里人民都是内战的牺牲者。我想我们从错误中也学到了经验，我们也希望在未来不再会有内战，假设我们能够解决索马里目前的问题，融入国际社会，我们需要国际社会来帮助我们，让索马里变得更加安全。

　　李小萌：所以对自己国家的未来，您从来没有失去过希望，从来没有放弃过希望。

　　阿威尔：没错，我告诉你，索马里这个国家，你会在未来看到它会是什么样子，你看到过安哥拉，也经历过长期的内战，但是现在你看，是那边最好，最漂亮的国家，莫桑比克也是经历过内战，但是现在也都回归正常了，在非洲非常漂亮，现在什么问题都没有，为什么索马里就不行呢？索马里也行。

　　李小萌：那就这样，谢谢您。

　　阿威尔：谢谢。