故宫博物院专家称民间宝物八成假 一秒分辨瓷器

　　故宫博物院专家叶佩兰：10年民间鉴宝80%是假的

    对话背景

　　4月18、19日，第五届湖北民间寻宝专家鉴定会在徐东古玩城举行。受帝云轩古玩艺术品鉴定评估中心珠宝专家杨诗妍邀请，故宫文博专家叶佩兰、丁孟、刘静、孔晨坐镇，大雨挡不住藏友热情，只见人头不见“宝”。

　　在当今古陶瓷鉴定界，叶佩兰这个名字无人不知。她1956年入故宫，1998年出宫，40多年与瓷器为伴，给藏品编号、照相、做卡片和归档，几十万件藏品的大致方位，了然于心。身为故宫陶瓷组组长，带领全组人员编写的《故宫珍藏：康雍乾瓷器图录》和《古瓷辨识》等为陶瓷界捧为经典。

　　这位“国宝级”专家著作等身，为人谦和。“尽一点义务”，让藏友少入迷途，叶佩兰退休之后，不顾劳累，10多年来，奔走于各地鉴定会，为藏友指点迷津。

　　人物介绍

　　叶佩兰，1937年生于北京，故宫博物院研究馆员。中国文物学会常务理事、专家委员会委员，文化部艺术品评估委员会副主任。近半个世纪从事古陶瓷的鉴定与研究工作，尤其长于元代青花瓷的鉴定。著有《斗彩名瓷》、《五彩名瓷》、《元代瓷器》、《海外遗珍》、《古瓷辨识》、《故宫珍藏康雍乾瓷器》、《清代盛世瓷选粹》、《中国彩瓷》、《粉彩·珐琅彩》（主编）、《中国文物精华大全·陶瓷卷》（副主编）等。中央电视台《艺术品投资》栏目瓷器类首席专家。

　　时间 4月17日

　　人物 叶佩兰

　　采写 记者周洁

　　摄影 记者卢水平

　　一面鉴定一面讲文物知识

　　问：您曾经来过武汉吗？对武汉收藏界有怎样的印象？

　　叶佩兰（以下称“叶”）：说实在，武汉藏界我还真不了解。湖北有名气的就是铜器，瓷器本地产的不多。也有武汉藏家到北京找我搞过鉴定。若要和其他城市比较，要看明天藏家来的状况。

　　每次到武汉，都是匆忙一瞥，工作做完就走了。下周二到天津，也是一个文物鉴别会。要不是事先安排好了，真想上武汉蛇山去看看。

　　问：我们常看到这样的新闻：故宫专家鉴出假货一堆。相信您有感受？

　　叶：是这个状况，80%是假的。我10年间参加的民间鉴定，真没看到过上档次的东西。个别的藏家朋友之间让我看一下，有点好东西。

　　问：可否与您在故宫看好东西多了，一般的都不入您法眼？

　　叶：我们参加民间的鉴定，主要看东西的真假，年代的早晚。藏家有点宝物，自己拿不准的，可能拿来，真的拿得准的不一定拿来。上周到吉林，那里曾出土了一个大的窑藏，都是元代的瓷器，我想应该可以看上几件元青花，可结果一件真的元青花都没看见。也许藏家有顾虑。如果是真的，肯定是出土的，就要问哪来的？刨根问底一追，就是一个问题，所以不敢拿出来。

　　问：每一位藏家对自己的宝贝都充满爱，鉴赏会上，您会直言不讳吗？

　　叶：我一般不说假字，要考虑藏家的心态。“假”这个字对人的心态有很大的刺激，容易带来伤害。

　　曾在北京一次鉴定会上，有对夫妻从颐和园那边坐汽车特意奔我来，拿来好几件万历五彩。我一看，说老先生，你的东西是仿品，现代新仿的，他太太就晕了。那次对我是一个触动，以后讲话就要小心。

　　10多年，一面鉴定，一面讲文物知识。为什么大家愿意找我，因为我给他讲知识。我就说这东西从胎呀，釉呀，哪点不太像，哪一点还有一定的差距。一般人就明白了，知道为什么不对。

　　一秒钟就可看出瓷器真假

　　问：元青花瓷器屡屡拍出亿元天价，让人眼红。打眼了可怎么得了。听说现在瓷器也可做旧。

　　叶：最贵的2.3亿。故宫藏品摸了几十万件，一级品一千多件。现在的仿品，再精致，我一秒钟就可以看出来。前不久一个鉴定会，有藏家带来一个元代八方带盖的瓶子，还有个元代大罐，漂亮极了，要我好好看看。说他们家和李鸿章是亲戚，李家转给他们保存到现在，说得很生动，可我觉得这两件东西还没有他岁数大呢。但我要尊重藏家，还得看一下，给他找出差异在哪里。

　　我们和景德镇的专家交谈过，比如从釉上做旧。新的比较亮，火光要去掉。去光，将新烧的瓶子用药水腐蚀。而腐蚀出来的釉面，没有光泽了。用放大镜看，釉面有很小的细坑；要不然，用很细的皮子打磨。用细皮子打磨出来的光亮是油亮的感觉，和自然的感觉还是不一样。

　　问：您出版有《古瓷辨识》。在您看来，辨识古瓷最基本的“门规”是什么？

　　叶：最重要有一定的悟性。各个时代有不同的品种。老是老的样子，新是新的样子。首都博物馆正在举行元青花瓷器的专题展，汇集了二十几个博物馆的元青花，都是出土的。你一进展厅，看，所有的元青花给你的感觉，不刺目，古老深沉。藏家开明的话，把自己的宝贝拿出比一比，新仿的亮晶晶的，很漂亮、很精美，合着一摆，准是两个气质。

　　分享经验让藏家少入迷途

　　问：许多藏家持“非官窑不藏”的观点，您怎么看？

　　叶：这是个偏见。你要是真正喜欢中国传统文化，就应该喜欢彩陶呀，六朝的青瓷呀，宋代的民窑，应该都喜欢。

　　河南和山东有人专门收集瓷人，有的是五彩的，有的是红绿彩的。小孩、老头、妇女、胡人、佛像……反应生活各个方面的，很好的，这不也是艺术嘛。而且还很便宜，一个二三百块钱。存得时间久了，还是一笔财富。收藏不一定要找官窑。

　　问：您是国宝级的专家，自己收藏文物吗？

　　叶：莫说“国宝级”，无非老一辈专家都不在了，我排队排到了前面。我不搞收藏。我自己收藏，必须质量好，得够收藏水平。但是真正够的，不仅没有，有的话，我也买不起。全家东西卖了，也不值一个瓶子。

　　以前看官窑看珍品，学的都是正统的知识。退休了，经常参加点社会的活动。虽然70多岁了，还不糊涂，把自己的鉴定知识分享给藏友，大家多交流，提高辨别的能力，少入迷途。

　　问：做心理辅导师了？

　　叶：真是这样。深圳有夫妻俩因买古董打架，日子过得一点不消停。太太把老板丈夫轰出家门，儿子把爸爸给找回来，经过谈判，说想办法把叶老师请来，如果叶老师说不对，那就不买了。

　　问：结果呢？

　　叶：展转找到了我。去他家一看，他家里三层楼都买满了。一屋子唐三彩，唐三彩哪这么多？平台上全是铜器，大的小的，盖着塑料布。我揭开塑料布一看，流绿汤。我就给他下毛毛雨，说你的瓷器不对，铜器也危险，最后又给他找了个可靠的铜器专家鉴定。这个企业家很理智，就真不玩。我就给他做工作，你不要灰心。如果喜欢，还可以作为业余爱好。

　　问：面对一屋子假货，再玩那不是添堵吗？

　　叶：企业家凡是收藏古董的，不上歌厅，不爱玩，白天累了一天，回家就是看自己的古董，看书做研究，收藏是他们的精神寄托。古董古董，起码有二三百年吧，凡是老的瓷器都比较古朴深沉。我跟这位企业家说，就把家里的做反面教材，跟他讲了好多知识，再上大街他就不随便买了。那两口子豁然开朗，不吵架了，经常一起逛，碰上特别的，跟我寄一个照片。过年过节打个电话，中秋节还寄盒月饼，我们成朋友了。

　　胸中绘有一个故宫藏宝图

　　问：朱门九重，隔断满城喧嚣。故宫在中国是一个有象征意义的地方，当您第一次跨进故宫厚厚的大红门，故宫给您是怎样的记忆？

　　叶：1956年进入故宫，那时候就觉得故宫好玩。我们那一批二十几个同学，现在就剩下五六个了。开始我就被分到业务部，搞了两年的历代艺术，漆器、珐琅都搞。从1958年到退休就搞瓷器。那时候对人员审查很严格的，我家庭比较好，又是党员，才让我管理一级品的库房。后来当组长，就全管了。

　　问：您18岁入故宫，正是灿烂年华。终日和那些古物打交道，会觉得枯燥吗？

　　叶：兴趣是慢慢培养的。开始看着玩，不太懂。我们很幸运，像陈万里、冯先铭都是世界著名的老专家，后来的孙瀛洲、耿宝昌，和他们一起工作、学习，定一级品，一起编书，对我是极大的帮助。又赶上了故宫的大整理，一个朝代一个朝代大整理，编号、整理上架，每天换着看，也不觉得累，一天就不知不觉过去了。反反复复的看，记了好多花纹，胎呀款呀，做的笔记好几十本，一纸箱子。几十万个宝贝，大致知道它们的位置。

　　问：几十万件瓷器，光说搬来搬去就很辛苦的。

　　叶：是的。过去，二级品以下都放在外东路07门。老房子，窗户都是纸糊的，经常一刮风，土从门缝全进去了，瓷器上积的土非常多。狐狸、耗子、猫进去，到处拉的是屎。有耗子死了，腐烂了，变成虫子了。你一扯瓷器，许多小虫子飞出，弄得满身都是。每次整理出来，就成了灰人……

　　特别想念孙瀛洲，他是一个古董商，非常开明。穿着旧式衣服，衣袖里老装一个手绢，一拿出来，把桌子一拍说，你们是新中国第一代女陶瓷专家，一定要好好学习。为让我们成才，从不留一手，我们好多经验都是从他那里学的。高墙大院，外面喧嚣，里面安静。故宫是得天独厚的库房。最珍贵的宝贝交给我管理，什么时候想看，什么时候可以看。可是现在退休了，就没这个条件了。

　　问：特留恋故宫生活吧？

　　叶：留恋！故宫的环境我也喜欢。每个库房前都有果树。我们一级品库现在变成陶瓷品研究中心，院子里有两棵大树，八棱海棠，个有小酒杯大，特别好吃。每天进库房从地上捡两个吃。到了冬天，把它捡起来，放在窗台上，吃冻海棠。还有核桃树，枣、柿子……现在，杏子快下来了，宫廷大白杏，好吃着呢，年轻时工作的环境，让人很留恋。