潜伏者 一个间谍的自我修养

　　他是外表柔弱、内心强大的纯战士

　　作为编剧的姜伟，对于《潜伏》在很多细节上存在的疑问，给予了“姜式”回应

　　本刊记者／张雄

　　在《潜伏》中反反复复谈信仰，谈了不下10次吧。

　　我就追求两个东西：好看，向上。好看当然是第一位的，言情剧已经做了上百年了，谍战剧才10年，可发挥空间很大。我是60年代生人，向上，是我们这个年纪的创作者骨子里根深蒂固的东西，再想去迎合市场，再想去迎合一些娱乐的氛围，可能我们也很难丢掉骨子里对于传统教育的向上的东西。

　　我们现在是一个大谈“得到”的环境。余则成这个人，在失去与得到之间，他看起来几乎一直是在失去。这样一思考就会出来信仰的问题。大家现在谈信仰的问题，是不是没有意思啦？不是那样的，每个时代有每个时代不同的追求。我不是说现代人就必须要有信仰。生活在和平年代，我们对生活有追求就很好了。信仰是精神高度的升华，没必要让每个人都有。当你的认识和历练经历有一定的发展和丰满之后，自然而然就有——或者自然而然就没有。

　　有好结局的人是少数

　　这部剧结尾内涵非常丰富，也是全剧被议论得最多的部分。你要表达的是个什么样的意思？

　　我没有一个准确的意图。我的感受和观众感受比较像，是一种比较模糊的感受。我只是觉得这种结局，会有色彩，它会照亮全剧，跟全剧风格有个统一和协调。

　　很多人接受不了这种分手的结局，大家习惯大团圆。可是看十个大团圆，看一个不团圆的，也没事嘛，可以调节一下啊。你想地下工作者那么多人，人生结局好的，熊向晖、李克农这样的不多。这是职业特点决定的。历史都有局限性，宣传也是这样。在一个历史时期之内，就不怎么宣传这些人。一直以来我们的调子都是，我们是代表人民的立场，我们得道多助，国民党失道寡助。我们不希望别人知道除正面战场之外，还有千百个秘密工作战线的人。要是他们都站出来，会让人觉得：特务怎么那么多呀！好像手段性太强了点。所以他们不怎么被宣传，不怎么被在意，结局就不怎么好。

　　这个戏30集，只用63天就拍完了。你一再说这是你最糙的戏，刚才你谈到了一些容易被忽略的问题，比如国民党广播员语速。

　　国民党广播这个，看过一些老资料片的人都知道是什么样子。当时的共产党广播其实应该是有口音的。国民党播音员可能是经过专业训练，但共产党播音员是简单训练，应该糙一点才对。我拍的时候，做这种模仿很难，有口音的人是想努力把普通话说好。但是普通话说得很好的人，你往歪了偏是偏不好的。

　　我说很糙，这就跟丢东西一样，谁丢了东西谁心里知道，你怎么知道我丢了多少钱呢？在播的时候观众还是抓到很多小纰漏。很多细小的地方，本来没有太认真，竟然被观众抓到了，我想再认真一下，就更好了。

　　还有美中不足就是有些镜头，有些角度给省略了，双机拍的那些镜头景别、构图，极其不匹配。可能普通观众不会感觉到，但专业搞创作的人会觉得不太舒服吧。有时候戏拍得很细腻，很讲究，观众却感受不到，他们只关注情节，确实有这个问题。可是作为专业人来说，就不能这样要求自己。

　　很多人，包括主管部门的官员都表达了希望你拍《潜伏2》的愿望，《潜伏》贴吧上网民给你设计了续集的N种可能。不知道你自己是什么想法？

　　绝对没有，我排斥拍续集。对我来讲这个故事已经结束了，是很完整的。我实在没法回答那些假如。假如太多了，说不定余则成第二天就从台湾回来啦。很难说的。

　　我想让余则成脱党出走

　　在机场撤退那场戏，余则成模仿老母鸡打转挡住汽车。我觉得余的动作没有必要：翠平还藏着金条在鸡窝里呢，不用余则成提醒她也会回去拿。再说众目睽睽之下，搞出这么大动静为什么没有人怀疑他？

　　如果让我重拍一遍我还这样拍。众目睽睽之下，余则成那个旋转动作，如果你是目击者你会怎么想？你会猜他是共产党吗？所有人都很诧异。诧异是正常的。除了诧异还能得出什么结论呢。你顶多猜他是精神病，这人脑子进水了有毛病。因此就暴露了吗？在那种情况下，余则成想的是完成我的任务就行了，完成与我心爱的人分手，这就完成了这个戏的任务。

　　站长对余则成的态度，一直是有所袒护。到最后还一定要拖着余一起去台湾。是不是他其实已经知道余是共党，但已经懒得去管。而且余则成掌握他那么多秘密，放在身边最安全？

　　他不可能知道，我在戏里面也没有点，证明他知道余是共党。要真是共党那最危险了，怎么会安全呢？我要是站长，知道余则成是共党，要么直接消灭，要么把他留在大陆，绝对不能带到台湾去。

　　左蓝死了之后余则成有个精神信仰危机。很多人觉得，余从一个国民党军统特务转变为共党这过程快了点。你觉得呢？

　　我也是这个意见。其实在剧本完成的时候，我就跟制片人说过，可能这个剧，在这个地方有点弱，但当时已经不好修改调整了。余则成读《为人民服务》那场戏，是后来加上去的，我为了强化他那个转变的状态。那个时候在国民党阵营里面，这种东西是看不到的，它很新鲜，对余则成来讲。

　　要弥补的话，我就让余则成出走！脱党！左蓝死了，他也不干了，逃了。然后再有个回归的过程，就好解释了。

　　我有一个坐标系

　　剧中几乎每一个细节都跟历史挂钩，找历史顾问了没有？

　　没有，都是自己弄的。我个人比较愿意阅读这方面的东西，中央特科的，秘密战线上的这些事，碰到了就看。“凝聚精神，保卫领袖”这类标语，翻一些军统的书都能看得到。

　　如果你心里有结构，有个网络，或者说坐标系的话，这个事就不难做。你拿出一个点来不知道往哪里放，有坐标系的话就放到具体点上去了。我的坐标系就是三年解放战争，在中国究竟发生了什么事。我就放个大时间表，1945年5月发生了什么，6月发生了什么。历史事件可能在运用上不是那么的精确，但是有一个大致的判断，事情前后顺序是不能变的。

　　对你有用的史料，你就拿过来。比如广播里就是那一天的事：胡长官占领延安，失利让余则成感到很迷茫。那一天发生了很多事，你需要什么，就去选择什么。而不是说到了那天延安失利，你就不得不去写延安。

　　有些台词对当下似乎有所暗示。比如余则成说到裙带关系，“秦皇汉武，唐宗宋祖，明十七高清十四朝，哪一天不是这样？——将来也是这样。”你写剧本的时候，希望观众能读到这层意思吗？

　　读到这层意思很正常。但有一点，就是观众对当时的国民政府不懂，不够了解。你可以看看马歇尔在军调的时候，他当时跟美国国会有个建议，说不要再援助这个政府了，没希望，明目张胆的贪污，一塌糊涂。观众可能对那个时候国民党在政治上的落后，没有清醒的认识。而那个时候共产党有先进之处。大家都知道共产党打败国民党是军事上的胜利，却不知道也是政治上的胜利。

　　我不知道那算不算爱情

　　秋掌柜咬舌那场戏，很血腥，对于余则成这样一个组织外的人而言，是很惊悚的。有人说，如果他是余则成，一定会被吓着。

　　其实秋老板直接表达的信息是：我不说了。如果不采取措施，他很有可能叛变。他这一行为就是告诉余则成，你就放心坚持下去。剧里面所有共产党人的牺牲和付出，对余则成都是促成他转变的刺激。左蓝是，秋掌柜也是。

　　余则成对这份工作的动力有两种说法，他跟翠平说，等解放了跟你过好日子。但他又对站长说，我就喜欢潜伏，因为刺激。

　　这两种想法他都有。对他来讲，潜伏成为一种工作，一种习惯。信仰是说我既然代表了这个集团的利益，那么我就要干下去，因为我喜欢这个集团的理想和他们这些人。国民党那些人我已经不喜欢了，我就要让我喜欢的人打败我不喜欢的。他就是转变了。成了一个纯战士，一个外表柔弱内心强大的纯战士。

　　可是如果他真是纯战士的话，为什么会在二婚的晚上流眼泪呢？会不会有这样的想法：我这么牛，命运却不在我手里？

　　不是，这种想法是现在年纪低一点的孩子对那个时代的陌生感造成的。他们会觉得：你余则成被人家玩成什么样了？在那个年代，斗争性那么强，许多的安排是不执行也得执行的。为什么有督战队，拿着枪顶着你，往回退就打死你。你的同志，战友，因你恐惧、逃避而死亡，你多不人道啊。余则成必须得坚持，他流泪是对翠平，对他们生活的那段时间的怀念。也有对自己的命运，命运沧桑感的感慨。

　　在香港，跟余则成接头的人说翠平没找着。这是真话吗？组织都已经跟翠平接头了，说你在这镇子里呆着不能出去。

　　当然是真话了！一个山区的、河北的地方组织，跟在广州的人，他们怎么能见到呢，都是秘密战线的是没错，可是你知道秘密战线有多少条线索吗？总参二部的人掌握什么情况，社会部的人掌握什么情况，怎么可能找得到？《集结号》里也是啊，仗打完了之后，那么多人都找不着了啊。

　　很多剧评说《潜伏》讲的是办公室兵法，这样的说法你喜欢吗？

　　我不喜欢，这是观众认识上的问题。我在写的时候没有这样想，你提到了，我可以理解。我是觉得——这样的解读太窄了。

　　姚晨曾问过你，余则成到底爱不爱翠平，你当时的回答是：不知道。你是怕有个明确回答会限制她的发挥，还是真不知道？

　　真不知道。你看看60岁以上的老人，中国的老夫老妻，他们是怎么样走过一生的，相扶相携走过一辈子。对很多人来说，洞房里掀开红盖头，那是人生第一面，这样的情况在中国广为存在。他们在一起过，是什么感情？你能说是爱情吗？你能说那样的情感不让人尊重吗？ 当然你可以理解为爱情。你要让我给他个界定，就是爱情，或者就不是爱情，我做不到。