深度访谈：中国防控甲型H1N1流感措施前所未有――中国工程院院士钟南山 记者：钟院士，目前对甲型H1N1流感病毒，医学界有没有进一步的了解呢？ 钟南山：因为在我们中国，这个甲型H1N1的流感现在实际上除了香港，还有墨西哥人，中国人还没遇到过，所以我们对它缺乏一个很感性的认识，对它的症状，对它的情况。
从基因分析来看，它的片断是有五个猪的基因片断，有一个禽流感的片断，还有一个人流感的判断，所以这样一个基因片断组成看起来，基本上还是一个猪，属于猪的一种流感的基因型。但是它的产生肯定不是猪传到人，当时在墨西哥没有这个证据。恐怕是在人身上出现了一些变异以后，很快就变成人传人这么一个趋势。第二个就是据目前流行病学观察看起来，一个是所谓的传染性，一个是毒性。看起来它的传染性还不像SARS，SARS在早期，它的传染性不太强，就像2002年末和2003年末第二次SARS的疫情，在早期它的传染性并不强，后来随着野生动物市场的继续开放，因为它的发展逐渐变异成为有传染性很强的病毒株，现在看起来，从流行病学的角度看起来，传染性并不算很强。因为什么呢？要是传染性强了，可能这个人数是以一个几何基数，或者说代数基数在增长，现在看起来是增长，但是增长并不是很快。第二个是毒力，毒力最具体体现就是它的病死率，病死率现在看起来，除了美国和墨西哥，主要是墨西哥病死率比较高一些，美国只有一个，在18个国家，898个人里头，现在看起来病死率并不高。
记者：是多少呢？ 钟南山：现在没法绝对计算它是百分之几，但是关键是分母还不是特别明确，要是这么看，也就是1%，大概是这样的情况，当然它主要发生在年轻人里的话，也是非常值得注意，所以一个是它的传染力，一个是它的毒力。现在目前看起来，从这几天流行病学看起来不是太高。
记者：您刚才谈到甲型H1N1流感造成的死亡率是1%，那普通流感所造成死亡率是多少呢？ 钟南山：不一定，要是在一个流感病的季节，有时候也可以达到这个数的，也可以达到这个数的，因为现在流感是这样，要有一个非常明确的流感流行，在流行的情况下看它，比如说一般来说，每年大概有三百万到五百万人有得流感，常常就是会有二十万到三十万的死亡，所以这样算起来也就是1%的样子。
记者：我们目前知道，甲型H1N1有三到七天的潜伏期，在潜伏期间，它有没有一些症状表现呢？ 钟南山：我们直接感性的确实不多，但是根据现在的治疗看起来，有可能不发烧，我们现在正跟一些部门，跟研究所正在努力，是在出现发烧、体温增高以前，呼吸道会不会出现一些炎症反应，所以这个正是我们努力采用红外的一个检测办法，目前正在努力，用这个办法检测，会不会在体温升高以前，咽喉部已经出现一些炎症反应，这一条跟SARS有很大不同，禽流感和甲型H1N1的感染是咽喉部的症状非常明显，而SARS，咽喉部不明显，所以这个仪器我们现在正在密切的准备进行实验性的观察。特别比如说墨西哥病人，他到上海，到了上海坐墨西哥航班，完了之后乘东航到香港，在上海目前证实它不是忽略，也不是疏忽了，而是什么，真的检查他的体温是正常的，但是也就是到了香港，也就是差不多一天的时间，前前后后就出现症状，以后就证实是甲型H1N1流感。这个潜伏期存在两个问题，第一个会不会他在出现体温升高以前，上呼吸道已经有一些变化，现在我们正在积极，已经研制出一个仪器，在测定，可能在几秒钟之内，测定他上呼吸道有没有炎症的变化。第二个问题，恐怕也是我们很关心的问题，就是什么？就是这个潜伏期到底有没有传染性，现在我看没有任何人能够答复，过去SARS常常潜伏期是看不出来传染性，出现症状了有传染了，这是肯定的，现在甲型H1N1潜伏期携带病毒时候有没有传染性呢？现在还是个问号。但是目前到今天为止，跟墨西哥航班的一块儿在飞机里头，因为在飞机里头是近距离接触了，不管是空气，还是我们旁边的乘客，我们进行密切观察。假如观察都没有事，就要考虑潜伏期可能不一定有传染性，但是这个我不敢说，所以需要做更多的流行病学的观察才能证实。
钟南山：我个人的看法是应该对疫区来的人来进行体温检查，详细的来进行，就是问询这方面，假如他没有任何问题，那就是追踪。
记者：既然这种病毒在三到七天的潜伏期内，它没有症状的体现，而且我们不知道在潜伏期内是否有传染性，如何在这种口岸防控过程中把它查出来呢？ 钟南山：首先是信息，第一时间信息互相都知道，口岸互相都知道，从哪个国家来的，或者哪个国家出现更新的疫情，每天都要非常明确地了解。第二个，我想我们跟口岸要合作，在一些疫情比较严重的地区，还有一些来的人，我们设想除了体温，还要戴一个呼吸道的筛查，一个检查，这个研制的，多个单位研制的仪器也是很快，它是红外的办法，检测上呼吸道有没有炎症，假如有，我们加强对他的观察，我觉得现在有现实的意义。
记者：现在甲型H1N1这种流感病毒蔓延的趋势，很容易让人想起2003年非典，那这种病毒和非典相比，它有什么不同的地方，又有什么相同之处呢？ 钟南山：我想相同的地方，首先都是病毒，第二个，它传染的途径，就是人传染的途径应该是相似的，比如说是通过近距离的飞沫、喷嚏，甚至粘膜的接触等等感染，当然粪便还都是个疑问，传染途径是相似的。另外相同的地方什么？就是它的起病，起病来说都是流感一样症状，流感症状比较明显，以后出现发烧、肌肉酸疼、咽喉疼痛等等，进一步出现肺部的感染，甚至出现全身多器官的衰竭等等，我想这些都是它共同的地方，当然，它有共同的有传染性。但是也有不同的地方，不同的地方首先一个，目前看起来，甲型H1N1跟SARS在中后期，就是在中期比较流行，比较厉害的时候，它的感染力没有那么强，毒性也没有那么强。因为SARS从全世界来看，病死率是10%，从中国来看，病死率是6.8%，当然有些地方更好一些，我看这是有一点不同的。另外一个就是SARS没有药治疗，但是甲型H1N1在早期要是发现，像达菲这类药物，就是神经酰胺酶的抑制剂，这类的药物是有效的。特别是早期，四十八、三十六小时之内使用的话，有效地能够抑制病毒，在细胞里头复制以后出来，出来它要分散，但是要抑制了这个酶，它就不能够分散，这个病毒就不能发展了，所以这条也是有不同的。
记者：除了药物这种治疗，有没有可能依靠人自身的免疫系统来抵抗呢？ 钟南山：目前，我们对它的了解实在是太少，也就是说会不会有人携带了这个病毒，靠自己的防御抵抗，这是一个问号。因为H1N1实际上在我们中国就有，但不是这种甲型的H1N1，H1N1的反复感染，它人体是有一定的抵抗力，但是它是不是有交叉抵抗性，交叉免疫性，这个没有任何人能够解答的。一般来说是这样，假如说这个毒性很强，为什么它常常发生在一些壮年人群里呢？我的理解是壮年人常常真正受到感染以后，它的病毒作用一般是引起一个体内免疫的破坏，免疫功能的破坏，这个免疫功能本来是保护自己的，但是破坏得太厉害，它释放了很生物介质、细胞因子，它本来是杀死细菌跟病毒，但是释放太多了，它可能就杀死自己的细胞了，就产生一个免疫病理反应、免疫炎症反应，所以年轻人得了这个病以后，它的杀伤力很大。
记者：反而更强。 钟南山：反而更强，有这个情况。
记者：也就在前几天的时候，世界卫生组织的总干事说，有可能在第一波流感病毒结束以后，第二波会更加猛烈，而目前我们从墨西哥的数据看到，这种病毒毒力，有可能不像之前人们想象的具有摧毁性，这个您怎么看呢？ 钟南山：从1918年、1968年，甚至1977年出现的世界范围的流感流行，好像并不是一个波，一般是两个波甚至三个波，因为1968年我正在北京，我是碰到第一波，我也病了，我也得了流感，我们全班三百多人，有二百多人得了流感，当时是读大学二年级。所以这个情况，从战略来考虑，现在是不是这个波很高，或者这个波一直持续下去，要持续下去，当然升级是没错了，假如像现在这两天没有一直往上升，说不定这一波就过去了，但是我觉得世卫组织讲的，就是从战略讲，今年有可能，天冷的时候有可能再出现第二波，是这个意思，因为现在天气比较热，不利于流感的传染，所以说不定第一波也就比较温和地过去，但是不意味着过去了也就过去了，
今年入秋以后会不会出现第二波，没有人能够预测，因为现在甲型H1N1，现在还在变，现在把猪也联系上了，因为在加拿大已经有过这个。目前的解释是可能是墨西哥得了，去墨西哥的一个加拿大的农场工人得了病以后传给猪，这只是一个设想，但是流行病学的证据还需要更多地证实。
记者：虽然目前除了香港以外，我国还没有出现确诊病例，但是作为一个普通百姓，当我发现自己有了流感的这种症状以后，我该怎么办呢？ 钟南山：出现流感的时候，我想除了一般的用药，还是应该去看看医生，因为现在我们从来都没有放松，包括禽流感，包括新型流感，包括现在的甲型H1N1流感，因为我们一直都在，特别在南方一直到6月份，我们都启动了这样一个方案，就是流感以后要用药，要是48小时不退热，或者出现肺炎，这样情况用抗生素不解决问题，都要进行一些追踪跟检测。所以这个原则没有讲，我想应该还是对的，应该还是这样。流感最好是这样，出现流感的症状，起来比如找医生，完了以后自己跟家里人适当有些距离，我想这个就够了。
记者：现在我国各个口岸都在加强防控，您从医学的角度来说，您对这种防控有什么评价吗？ 钟南山：我觉得这一次，我们是做得比较好的，世卫组织做得也比较好，接受了上次SARS的教训，上次是遭遇战，这次是前哨战，我们这个前哨战打得很好，我们早早就进行，实际上我们处理的一些措施有点超前，所以超前就是防患于未然，就是情愿做得更好，情愿做得更多一些，而不愿意以后，由于我们工作的疏忽，或者是什么，就造成了我们的流行，我是认为是很肯定的，这个工作是对的。我想这次我们国家的反应应该是前所未有的，就是对这种急性的公共卫生事件，从党、政府到卫生部门，到医务人员，到老百姓，不管是知识方面，以及信息的传递方面，以及防控手段方面，以及准备药物、准备预防的一些口罩等等这方面，都应该说是过去没有的，我想是做的相当出色的。
记者：我们也看到报告说，说在有些要点口罩脱销了，那您对公众在个人防护上有什么建议呢？ 钟南山：我不觉得现在在中国需要用口罩，在大多数的情况下，除非在医院，在非常密集的地方，或者我们在某一个地方出现一些流感的情况，现在是需要。所以现在我想，因为这个甲型H1N1跟其它流感类型有点类似，它是近距离的感染，它不是说通过一般的空气就会传染，很远的地方都会传染，不是这样。
钟南山：我想不需要过于恐慌。
(责任编辑：马涛)
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