马晓霖：奥巴马助巴建国是维护以色列长远利益

马晓霖做客第一时评

马晓霖做客第一时评

马晓霖做客第一时评

　　主持人：网络在线的观众朋友们大家好，您现在收看的是由宣讲家网、搜狐网、世界社会主义研究中心共同主办的《第一时评》节目。巴以争端是中东诸多问题的核心，是国际问题的焦点，追溯纪元前1900年巴以冲突的文化根源实际是伊斯兰教“第三大圣地”与犹太教“应许之地”的争夺，从《古兰经•夜行》当中记载的“耶城烙有伊斯兰文化永恒的印记”再到《圣经•创世纪》中上帝向犹太祖亚伯拉罕许诺将迦南全境“赐给你和你的后裔，永远为业”后，阿、犹两大民族都在强调宗教与民族的认同，从“二战”后，逐步演变为领土及伊斯兰和犹太两个宗教间的冲突。

　　由于伊斯兰与犹太两个宗教的对立，多次中东战争几乎都因巴以冲突而引起。美国和西方国家在巴以冲突问题上的“亲以压巴”立场，又加剧了阿拉伯伊斯兰民众的反西方情绪。针对伊斯兰与犹太两个宗教间的巴以冲突问题，今天我们请来了中国国际问题研究基金会常务理事、中国中东学会理事、前新华社高级记者、博联社创始人、总裁马晓霖老师就上述问题与广大的网友展开深入的研究与探讨。

　　马老师您好。

　　马晓霖：你好主持人。

　　大国因素使巴以问题长期得不到解决

　　主持人：巴以问题是国际的热点问题，也是中东的核心问题所在，而耶路撒冷的归属则是核心问题中最敏感的问题。那么您能否先从巴以冲突的文化根源，伊斯兰教“第三大圣地”与犹太教“应许之地”的争夺上，来谈谈伊斯兰与犹太民族间宗教文化上的历史渊源呢？

　　马晓霖：中东问题核心如你所说是巴以冲突问题，巴以问题具体分解来讲，分解成这么几个问题，第一个问题是耶路撒冷地位问题，第二巴勒斯坦难民的回归问题，第三是双方未来的边界划分问题，第四就是以色列在巴勒斯坦被占领土定居点前途问题，还有一个是双方的水资源问题。当然比较难的问题就是你说的耶路撒冷问题，耶路撒冷正如开场白来讲，它是两大宗教还不止两大宗教，三大宗教，犹太教、基督教、伊斯兰教三大教的共同圣地，它是犹太人千百年来的精神家园，是他们实现富国梦想的一个精神上的扯不断的分裂线。对于伊斯兰教来讲是第三大圣地，仅次于麦加麦地那最神圣的地方，它实际上不仅是巴勒斯坦人，阿拉伯人对它怀有一种独特的情感，在全世界50多个伊斯兰国家13亿人口都对它怀有一份特殊的感情。另外同时耶路撒冷又是基督教的最重要的圣地所在，牵扯很多基督教徒的情感因素，这些因素综合起来，再加上犹太人和巴勒斯坦人在生存空间的争夺，在安全问题上的立场的抵触，那么会使这个问题变得非常复杂，尤其是再加上大国的因素，地区其它势力的介入，使得这个问题长期得不到解决，越弄越复杂。

　　要从宗教文化背景来讲，实际上阿拉伯人和犹太人是一脉相承，用我们普通人的话来说他们是同父异母的这种兄弟关系。公元前几千年巴勒斯坦这个地方过去叫古迦南，最早它实际上是来自爱琴海的腓力斯人海上开辟海上航道把巴勒斯坦这个地方作为转运货物的仓储之地。另外，从今天的阿拉伯半岛山部地区去的居民也在这里生活过，公元前2000年左右，阿拉伯人跟犹太人的共同祖先亚伯拉罕接受神的指示，让他带领他的子民离开今天的伊拉克南部叫沃尔地区，也就是巴比隆地区，前往迦南就是巴勒斯坦这个地区，按《圣经》记载这就是上帝许给犹太人的应许之地。作为回报，犹太人必须要对上帝忠贞不二。

　　在这个过程中又产生了阿拉伯人这一支，阿拉伯人这支后来更多的就是今天穆斯林最早的渊源。所以这就是说从神话传说中历史文献记载的犹太人跟阿拉伯人是一脉相承，到后来真正犹太教在这个地方又诞生了基督教，基督教之后又发展出来伊斯兰教，伊斯兰教既是对犹太教、基督教的继承和集大成，同时也是对它们的发展。所以这三个教之间一脉传承的关系，也有彼此教义上的这种分歧。到后来千百年中东巴勒斯坦所处的位置是亚非欧三大洲板块的核心地位，周围有五片大的水域，我们一般叫五海三洲之地，从欧洲往非洲、亚洲三大板块之间凡是大国的崛起中东是必然争夺的一个要地。在此过程中大的帝国，巴比伦帝国、波斯帝国、罗马帝国、亚述帝国、希腊等等都占领这个地方，占领一次那么这个地方的居民就动荡一次，特别在基督教产生之后，由于基督教要确立自己的国教或者第一大教的位置，必然排斥母教犹太教，造成了对犹太人的驱赶排斥。犹太人在罗马帝国占领巴勒斯坦之后遭遇第二次民族大流散，从公元大概1世纪遭到大屠杀被驱赶流散到世界各地之后，此后的一千多年，这个地方犹太人基本不再成为一个主体民族，而他们的堂兄弟阿拉伯人在这个地方得以继续生存和发展。实际上耶路撒冷更多的时间是被阿拉伯人被穆斯林所控制所占领着，直到二次大战之后大量的犹太人陆续返回巴勒斯坦，因为他们在外流浪了一千多年，一直因为没有一个自己独属的一块土地，加上他们自己坚守自己的宗教信仰和自己的习俗，一直无法融进其它他们所聚集的国家和民族。所以迫使他们选择了返回耶路撒冷，以耶路撒冷为中心建一个自己的民族家园。

　　当然早期的犹太复国主义者知道要获得耶路撒冷并不容易，因为耶路撒冷实际上已经不再他们自己的控制之下，在东耶路撒冷附近逐步通过买地、租借还有其它方式逐步发展出来的今天的西耶路撒冷。但不管怎么说，在大耶路撒冷范围的影响下，犹太人在这个地方越聚越多，最终1947年安理会通过了一项有关巴勒斯坦分治的决议。当时分治实际上是把历史上的巴勒斯坦以约旦河为界，约旦河东岸在英国托管时期1922年已经独立出来就是外约旦，西岸就是今天的巴勒斯坦和以色列。当时想把剩下的两万多平方公里一分为二，一半建一个犹太人的国家，另外建一个阿拉伯人。但是耶路撒冷当时是联合国决议规定这是一个主权归联合国所有，既不属于阿拉伯人也不属于犹太人，双方共同拥有或者说大家都可以到这儿来朝圣，但是不属于任何一个民族。这个决议显然不顾一千多年犹太人不是巴勒斯坦主体地区这个事实，而且不顾周围阿拉伯国家的利益，所以强行通过，在决议通过之后在英国结束对巴勒斯坦托管占领的当天，以色列说根据联合国决议宣布成立了，建国了，当天就爆发了五个阿拉伯国家针对以色列进攻，想消灭以色列，夺回属于他们的土地。从此造成了阿拉伯人跟犹太人之间的敌对、战争、战乱的状态，一直延续了半个多世纪。

　　耶路撒冷会聚世界几十亿人口情感的精华所在

　　主持人：马老师刚才听到您的讲解是围绕着耶路撒冷来谈的，可以说全世界都没有几个城市像耶路撒冷这样，它的存在确实是宗教的因素占有特别重要的位置，人们在这里生活为的就是一种内心的宁静。而耶城之所以被称为世界三大宗教的摇篮与圣地，很大程度上就取决于“所罗门造殿”、“耶稣复活”、“穆罕默德登霄”这三个极具意味的圣洁传说。马老师，您能否给我们介绍一下耶路撒冷圣地的传说与文化呢？

　　马晓霖：历史上古老文明的城市非常多，确实没有一个城市像耶路撒冷这样延续到现在。所以它积淀了五千年的历史，从这个历史诞生到现在有五千年，最早的民族叫耶布斯，后来它又积淀了三大教的信仰，曾经有一位文化学者说这个地方挤了太多的神，所以大家地方坐不下太小了，争来夺去。就犹太人来讲，耶路撒冷确实是独一无二的精神家园的位置，因为犹太人历史上第一个统一犹太民族的国王大卫在夺取了耶路撒冷，后来在这个地方他的继承者所罗门建立一个圣殿，圣殿里面供奉着犹太人跟上帝达成的契约就是今天《圣经》旧约的主体部分，是他们神圣的场所。同时这个圣殿是犹太人大规模搞隆重的祭祀的场所，甚至是长老们重要议事的地方。这个圣殿在第一次巴比伦帝国入侵的时候被摧毁，当时犹太人整个被俘虏到今天的伊拉克，直到波斯帝国征服了巴比伦，波斯帝国的皇帝允许犹太人又返回到了耶路撒冷，允许他们重新修建了圣殿。圣殿第二次被毁就是罗马帝国征服以后，因为犹太人抵抗不屈服造成大屠杀毁灭圣殿，从精神上摧毁他们。

　　它从凝聚犹太民族来讲渊源是很深的。另外从传说来讲，耶路撒冷老城有一个圣殿山，犹太人基督教徒叫圣殿山，穆斯林叫尊贵圣地，有一块大概10平方米左右巨大的陨石，那个陨石我进去过，就是一个小土包一样下面是空的。按犹太人的说法，犹太人的天子亚伯拉罕在上面把自己的儿子捆绑起来准备宰了向上帝献计，向上帝证明他的忠贞不二。上帝据说被他的这种父子间的诚心、孝心所感动，降了一只羔羊替代这个儿子献计，所以这个地方对犹太人来讲是很神圣的地方。基督教兴起的时候，基督教实际上在圣殿山旁边，圣殿的废墟旁边有一个叫圣墓纪念堂，是当年的希腊某皇帝的祖母，一个皇太后，公元四世纪左右，她在这儿发现了耶稣当年受难钉耶稣的十字架那些钉子，还有耶稣背着十字架走那段苦路，甚至发现了耶稣清洗尸体的石板，认为耶稣在这儿受难，在这儿升天的，所以把这个地方建了一个教堂叫圣墓教堂。

　　这个地方后来成为基督教最神圣的地方，耶路撒冷以及往东去大概八公里的伯利恒，耶稣出生的地方，这两个地方成为基督教的双子圣地，对基督教有着最直观的意义。按照基督教的传说，上帝就是拿这块刚才说的陨石上面的泥土造的亚当，亚当是这么来的，拿这个泥土造了亚当，又拿亚当的肋骨条造的夏娃，所以到现世上男女不平等，女人要依附男人，这是最早的渊源出处。到了伊斯兰时期也有一种说法，伊斯兰教先真穆罕默德从麦加在天使迦百利的引导下坐着天马飞到耶路撒冷，在圣殿这个地方具体地说就是在这块陨石上盖的金顶岩石清真寺，在这个地方下的马，把马拴到现在叫枯墙实际是圣殿的西墙，拴在这儿，从这儿踩着石头上的天空，到那里接受真主下降的《古兰经》。穆罕默德下来以后又到往前不远的地方，那个叫阿克萨清真寺，穆罕默德还礼过拜，穆罕默德从麦加因为被贵族排挤到第二圣地麦地那期间曾经一度要求所有的穆斯林把朝向的方向对着耶路撒冷，此后全世界不管在世界五大洲，一天五次礼拜磕头的方向都是面对麦加的，曾经一度时间朝向耶路撒冷。

　　《古兰经》讲过穆罕默德要求的，如果一个人的一生在麦加礼拜十万次，在麦地那礼拜一千次，在耶路撒冷应该礼拜五百次。还有一种讲法，伊斯兰圣训讲，只要在耶路撒冷礼拜过的穆斯林都可以直接升入天堂。当然关于圣殿山上这块陨石，穆斯林还有一种说法就是跟犹太教很相似的，也是亚伯拉罕献计的地方，按伊斯兰教正统的说法只不过把这个地方移到了麦加。不管怎么说，耶路撒冷这个地方，一共一平方公里的地方它积淀了三大教几千年的文明，也是会聚了世界几十亿人口情感的精华所在。