5日，中国国际问题研究所中东问题研究中心主任李国富教授做客新华网，与网友进行交流。 新华网郭毅 摄

　　精彩摘要

　　1、开罗大学被认为是一个进步的、向前的、先进的大学。奥巴马选择到开罗大学演讲，实际上就表明奥巴马想向穆斯林世界、阿拉伯世界和全世界释放出这样的信息：能够把进步与传统，伊斯兰宗教的文化与现代的科技融合为一体。

　　2、奥巴马演讲中从头到尾只字未提“恐怖主义”和“反恐战争”的字眼。他用得最多的是“极端主义”和“暴力的极端主义”。从这次讲话中可以看出，奥巴马对中东政策的调整首先就是要改变，或者说放弃美国，特别是布什总统在“9·11”之后进行的针对伊斯兰世界的反恐战争。

　　3、在民主化进程问题上，奥巴马强调一个民族首先是取决于各个地区由于生活环境、宗教、历史的背景不同所产生的形式是不同的。他明确地说，美国不应该认为它对民主的认识要比别人更多，而应以一种比较平等的态度与阿拉伯世界进行探讨民主问题。

　　4、大部分穆斯林国家的民众多数认为奥巴马释放的信息是积极的，是有助于改善美国与伊斯兰世界、阿拉伯国家关系的。但是他们也都非常清楚，很重要的一点，特别是对美国这个国家，不仅仅要听其言，更重要的是观其行。

　　5、奥巴马政府与布什政府在中东地区的战略目标是一样的，目标都是要维护美国在中东地区的主导地位和美国在中东地区的战略地位，这一点是没有变化的。

　　6、奥巴马通过怀柔的、温和的，寻求与阿拉伯世界进行合作的姿态来实现美国在中东地区的战略利益和目标。与布什政府强行实施他的目的，你如果听我的那你就跟我一起走，如果你不听我的我就打你或者把你推翻，应该说他们的政策核心是同样的，只不过政策的推动方式是截然不同的。

　　7、从美国的战略目标来看，布什政府对中东地区的8年政策使中东地区进一步动荡，而奥巴马政府的对中东地区的政策目标就是解决中东地区的遗留问题，使中东地区保持基本的稳定，不仅仅是与美国、欧洲的冲突，本地区的冲突奥巴马也想进行减少和安抚。

　　8、中东和平能否真正启动起来，取得一些实效性的成果，现在还要看以色列政府的具体反映。

　　9、奥巴马上台后加强了对中东和平进程的介入力度，他还要改善与阿拉伯世界的关系，实际上他在中东和平问题上持一种比较中立的态度，与布什完全偏袒以色列的政策是完全不同的。

　　10、奥巴马的两次中东之行，第一次是访问土耳其，第二次是访问沙特和埃及，都是过以色列门口而不进。实际上，这种信号不用传递，以色列所有人都能感觉到奥巴马上台后所采取的新的中东政策给以色列带来的压力。

　　嘉宾介绍

　　李国富

　　1980年8月毕业于北京外国语学院英语系。1980年起在中国国际问题研究所南亚、中东、非洲研究室工作。1989年至1993年在我驻坦桑尼亚大使馆工作，任二等秘书。1995年至1998年在我驻洛杉矶总领事馆工作，任领事。研究领域：中东地区问题。现为中国国际问题研究所中东问题研究中心主任。

　　 　　6月4日，美国总统奥巴马在埃及开罗大学发表对伊斯兰世界的重要讲话。新华社记者 张宁 摄

　　主持人：

　　中东地区由于重要的战略地位和丰富的油气资源，一直是美国历届政府重点经营的地区。6月3日，美国总统奥巴马开始就职以来的首次中东之旅，走访沙特和埃及这两个有重要影响的阿拉伯国家。同时他还特别在埃及的开罗大学针对穆斯林世界发表了演讲。奥巴马此次的中东之旅究竟意在何方呢？他在向中东地区释放怎样的信号呢？中国国际问题研究中心中东研究室主任李国富教授，5日做客新华网，同广大网友进行交流。

　　主持人：

　　奥巴马此次访问，为什么会只选择沙特和埃及这两个国家？

　　李国富：

　　这次奥巴马的中东之行严格地讲是他第二次中东之行。奥巴马在4月份结束英国G20峰会之后，他对土耳其进行了访问，并在土耳其的议会上发表了演讲，之后，奥巴马又匆匆访问了伊拉克。而奥巴马此次中东之行主要访问了沙特阿拉伯和埃及。这就突出表明了，在美国中东战略位置中，沙特和埃及是美国在这一地区和阿拉伯国家的战略支柱。

　　另外，美国认为这两个国家是它在中东地区最具有影响力，也是美国长期的战略伙伴。所以他到埃及去进行演讲，演讲之后与穆巴拉克总统进行了会谈。在此之前他访问了沙特，与沙特国王阿卜杜拉行了长时间的会谈。这突出反映了美国看重沙特和埃及在中东地区重要性。

　　主持人：

　　奥巴马为什么会选择在埃及的开罗大学进行演讲？

　　李国富：

　　奥巴马这次演讲是经过长期准备的，因为他上台后多次向穆斯林世界发出了呼吁。美国和阿拉伯世界都认为9·11之后布什政府的反恐政策激化了美国与阿拉伯世界、穆斯林世界的矛盾，在某种程度上被认为是两种文明、两种宗教的冲突。我们记得那时候“文明冲突论”非常有市场。而奥巴马认为这是一种错误的判断。他说，如果要对伊斯兰进行文明战争的话，那只能把美国最初的反恐引上歧途。所以奥巴马上台后就要改善与阿拉伯世界的关系，这是他的一个重要的任务，也是他作为改变、调整中东政策的基础。所以他释放了很多对阿拉伯国家、对穆斯林世界友好的信息。可以说奥巴马的这次演讲是经过长期准备的。

　　为什么把演讲地点定在开罗，以及在开罗的具体地方，成为美国和埃及很关心的问题。因为一个演讲的地点能表明这个演讲者本身要向穆斯林世界，向全世界释放怎样的信号，这个演讲地点本身就能释放出这个信息。实际上，奥巴马到中东地区，特别是到埃及演讲，他收到了埃及两所大学的邀请，一是爱滋哈尔大学，它是一所很古老的宗教大学；另外一所就是开罗大学。开罗大学被认为是一个进步的、向前的、先进的大学。奥巴马选择到开罗大学演讲，实际上就表明奥巴马想向穆斯林世界、阿拉伯世界和全世界释放出这样的信息：能够把进步与传统，伊斯兰宗教的文化与现代的科技融合为一体。

　　经过反复斟酌，奥巴马选择了开罗大学，他特别看重这所大学在阿拉伯世界和在伊斯兰世界所享有的声誉。而这次演讲也是一次非常重要的演讲。

　　
　　5日，中国国际问题研究所中东问题研究中心主任李国富教授做客新华网，与网友进行交流。 新华网 郭毅 摄

　　主持人：为什么说这次演讲是重要的一次演讲呢？

　　李国富：

　　因为这次演讲首先向阿拉伯世界、特别是向伊斯兰世界郑重宣布：过去两个宗教、两个文明经历了很多的恩恩怨怨，之间有合作、有相互学习；但是也有长时间的相互冲突乃至于战争，这种冲突、紧张之中的误解也一直延伸至现在。奥巴马上台后调整政策，他在开罗大学演讲的时候郑重宣布：希望美国与穆斯林世界以这次演讲为开始重启一个新的历史起点。

　　主持人：您认为从奥巴马的演讲中可以看出美国对中东政策会有哪些变化呢？

　　李国富：

　　从这次演讲中我们看到，奥巴马这次对中东政策的调整还是比较大的，与前总统布什来讲还是有一个很重大的调整的。奥巴马这次演讲首先谈到的是如何与伊斯兰世界进行和解。

　　具体政策上奥巴马谈到了八点，第一点他所谈到的就是如何应对暴力的极端主义。奥巴马的演讲与布什政府在中东的反恐战争形成的截然不同之处就是在于，奥巴马演讲中从头到尾只字未提恐怖主义和反恐战争的字眼。他用得最多的是“极端主义”和“暴力的极端主义”。从这次讲话中可以看出，奥巴马对中东政策的调整首先就是要改变，或者说放弃美国，特别是布什总统在“9·11”之后进行的针对伊斯兰世界的反恐战争。奥巴马这次明确说美国今后是要把伊斯兰世界作为伙伴，通过双方的合作来消除误解。

　　奥巴马在演讲中的第二点强调了大力推进中东和平进程。奥巴马认为美国与伊斯兰世界、与阿拉伯关系之间关系紧张的重要因素就是阿拉伯世界认为美国完全忽视了巴勒斯坦人民的悲惨生活，无视巴勒斯坦人民的基本权利，而一味偏袒以色列。所以奥巴马认为推动中东和平进程是巴以之间相互都能建立和平依存的两国问题，是解决这一地区问题的最好办法。通过这一途径也能大大改善美国与阿拉伯世界的关系。他呼吁巴基斯坦要放弃暴力，通过和平谈判方式与以色列恢复“两国方案”，同时也呼吁两国建立互信。奥巴马这次在中东就呼吁美国将与阿拉伯世界、将与巴方和以色列共同推动中东和平进程。他认为，只有经过大家的互相努力，这种努力符合巴勒斯坦利益、符合以色列利益、符合中东地区国家利益，符合美国人的利益，他相信他能够使中东和平进程进一步取得实质性的进展。

　　 　　6月4日，在埃及首都开罗，埃及总统穆巴拉克（左）欢迎到访的美国总统奥巴马。奥巴马当天抵达埃及进行访问，并计划在埃及开罗大学发表旨在修复美国同伊斯兰世界关系的演讲。新华社/路透

　　第三个内容就是谈到在中东地区实现无核化的问题，他主要指的是美国和伊朗的关系问题。他谈到美伊关系过去之间也有很多恩怨，美国也有做错的地方，伊朗也有做错的地方，如果双方只是纠缠于过去的那些纠纷的话，那么两国的关系就不会有大的改善。他呼吁要和伊朗领导人、和伊朗人民面对未来，放弃过去的包袱，轻装走向未来，只有在这样的基础上美国和伊朗的关系才能实现改善。

　　演讲中奥巴马也谈到民主化进程的问题。在民主化进程问题上，他和布什政府的谈法完全不一样，他强调一个民族首先是取决于各个地区由于生活环境、宗教、历史的背景不同所产生的形式是不同的。他明确地说美国不应该认为它对民主的认识要比别人更多。而实际上应以一种比较平等的态度与阿拉伯世界进行探讨民主问题。除此之外，他还进一步谈到了宗教信仰自由问题、妇女应该得到更多的教育、就业、社会平等等相关的一系列问题。

　　总的来说，奥巴马的演讲实际上是把他的整个中东政策以及将以什么样的形式改善与伊斯兰世界的关系做了一个大体勾画。

　　主持人：对于奥巴马的演讲，您认为穆斯林国家会给予怎样的回应？

　　李国富：

　　就目前我看到的大部分媒体所报道的，大部分穆斯林国家的民众多数认为奥巴马释放的信息是积极的，是有助于改善美国与伊斯兰世界、阿拉伯国家关系的。但是他们也都非常清楚，很重要的一点，特别是对美国这个国家，我们不仅仅要听其言，更重要的是观其行。就像阿拉伯国家所反映的，“我们要睁开眼睛看他是否能做到他所说的话，这也是检验奥巴马是否真心实意的试金石。

　　 　　6月4日，美国总统奥巴马在埃及开罗大学发表对伊斯兰世界的重要讲话。新华社记者 张宁 摄

　　主持人：奥巴马政府会有一个与布什政府完全不同的中东政策出台吗？

　　李国富：

　　应该说奥巴马政府与布什政府对中东地区的战略目标是没有改变的，目标都是要维护美国在中东地区的主导地位和美国在中东地区的战略地位，这一点是没有变化的。但是应该说奥巴马政府对中东地区的政策发生了重大的变化。比如，在反恐问题上，美国，特别是布什政府要把伊斯兰极端分子作为他反恐的一个主要打击对象，而且他认为要消除中东地区、伊斯兰世界恐怖主义的最根本途径就是强行推行中东地区的民主改造。他的意思就是说对友好的国家进行民主改造，不友好的国家进行政权更替，发动伊拉克战争，对很多国家采取暴力、威胁这是一种非常强势的单边政策，布什政府八年来他在中东地区的政策完全失败了，使美国政府在中东地区的威望和地位受到了很大的削弱和下降。

　　而奥巴马对中东地区政策进行了调整，他认为解决暴力极端主义的非常好的办法就是需要通过合作，他谈到美国想在今后为阿富汗提供28亿美元的援助，帮助阿富汗政府来改善阿富汗人民的生活，他认为这是消除极端主义生存的最重要的一种做法，而且也是非常有效的做法。同时奥巴马强调的不仅仅是美国的利益，他谈到的是共同的利益，比如推动中东和平进程符合美国的利益，但是更符合巴勒斯坦和以色列的利益，同时也符合阿拉伯国家的利益。

　　奥巴马通过怀柔的、温和的，寻求与阿拉伯世界进行合作的姿态来实现美国在中东地区的战略利益和目标。与布什政府强行实施他的目的，你如果听我的那你就跟我一起走，如果你不听我的我就打你或者把你推翻，应该说他们的政策核心是同样的，只不过政策的推动方式是截然不同的。

　　主持人：就是说且他实行起来和布什政府的手段也不一样，他更加温和、怀柔一些？

　　李国富：

　　对，从美国的战略目标来看，布什政府对中东地区的8年政策使中东地区进一步动荡，而奥巴马政府的对中东地区的政策目标就是解决中东地区的遗留问题，使中东地区保持基本的稳定，不仅仅是与美国、欧洲的冲突，本地区的冲突奥巴马也想进行减少和安抚。当然，这种政策能不能奏效，我觉得还有待于继续观察。

　　 　　5月28日，美国总统奥巴马（右）和巴勒斯坦民族权力机构主席阿巴斯在华盛顿白宫举行会谈。这是奥巴马当选美国总统以来双方首次在白宫会面。新华社/法新

　　所以我个人认为在一定时期之内奥巴马的这一个政策能够缓解美国和阿拉伯国家的过去的紧张关系，也能为中东进程形成某种气氛。我们看到，最近特别是以色列政府内塔尼亚胡总理上台后对美国方面的政策很模糊的，内塔尼亚胡由于对美国对中东的新政策使他的压力很大，内塔尼亚胡受到以色列右翼的压力，也受到美国的压力，同时也受到阿拉伯等国的压力。所以中东和平能否真正启动起来，取得一些实效性的成果，现在还要看以色列政府的具体反映。

　　主持人：那您认为奥巴马的这次中东之旅，能否真正实现2012年前从伊拉克撤军并且改变美国目前在中东的困境呢？

　　李国富：

　　尽管奥巴马目前，特别是在今年宣布美军在6月3日前要撤出伊拉克之后北部地区暴力事件在增加，但是在伊拉克有具体的问题，有宗教的问题，有民族的问题，这些宗教和民族由于美国的撤军原来形成的军事上、力量上的平衡很可能会失衡，这种失衡就会留下一些真空，各种力量为了填补真空，为了争取今后更有力的政治上的地位也是伊拉克目前冲突的很重要的原因。至于到2012年之后美国能否最终全部撤军，我认为现在下结论的话还是过早一些。到时候如果伊拉克安全局势有了根本的好转，那么奥巴马我认为他是会在这之前就把美国军队撤出来的；但是如果伊拉克安全局势持续恶化，或者没有得到根本性的好转的话，到时奥巴马是否能痛下决心从伊拉克撤出美军而把一个比较动荡的伊拉克留在中东地区，我觉得这个问题还有待于观察。

　　主持人：有报道说，奥巴马是在中东地区继续推行美国的“民主化”？

　　李国富：

　　推进民主化是美国每一届政府总统都认定的责无旁贷的事情，他有一种优越感，认为他自己的制度是最好的，尽管他批评前一届政府的一些做法是不对的，他也承认布什总统在中东地区所采取的一些方式是有悖于美国基本观念的。但是他整个言谈中充满了推销美国社会、美国文化、美国民主价值观念的。这是毫无疑问的，任何人不会怀疑奥巴马会放弃推销美国的文化、美国的价值观念。但是奥巴马推销的方式应该说是非常巧妙的，他是通过说理的方法。

　　 　　6月3日，沙特阿拉伯国王阿卜杜拉（左一）在利雅得欢迎到访的美国总统奥巴马。奥巴马将同沙特国王阿卜杜拉讨论中东和平进程、伊朗核问题，以及国际反恐问题。据介绍，奥巴马在访问沙特后还将访问埃及、德国和法国等国家。新华社/路透

　　主持人：这次奥巴马的中东之行没有选择以色列，有报道称这是在给以色列施加压力，您如何看？

　　李国富：

　　从奥巴马上台第一天就存在这个问题，就是以色列在中东地区的战争。奥巴马上台后也要把中东问题作为一个重要问题，他进驻白宫第一件事情就是解决巴以问题。这是必然的，但是我们看到由于内塔尼亚胡，以及以色列国内政治的原因，前进党主张推动中东和平进程，大体上是接受“两国方案”；内塔尼亚胡实际上代表的是以色列的右翼集团，他不承认巴勒斯坦有建立享有主权、独立国家的权利。他认为巴勒斯坦可以自己管理自己，他始终称巴勒斯坦是为一种“实体”。内塔尼亚胡对中东和平进程、对解决巴以问题的理念与奥巴马政府，也与美国历届政府形成的“两国论”形成了比较严重的对立。所谓对立，首先是政治上话不投机，经常互相指责，这就引起了双方的不合。内塔尼亚胡上台强调伊朗核问题对中东的威胁，他认为中东首要的问题不是巴以和平问题，而是伊朗核问题。对伊朗核问题感到威慑和不安全的国家不仅仅是以色列，还包括很多温和的阿拉伯国家。内塔尼亚胡希望通过这种方式转移奥巴马中东政策的重点，他认为奥巴马的中东政策不应该放在解决巴以问题上，而应该放在解决伊朗核问题上。

　　奥巴马这次出访明确地表示，中东和平进程和伊朗核问题是同等重要的。奥巴马上台后加强了对中东和平进程的介入力度，他还要改善与阿拉伯世界的关系，实际上他在中东和平问题上持一种比较中立的态度，与布什完全偏袒以色列的政策是完全不同的。再加上以色列这届政府在中东和平进程上、在巴以和平问题上的立场上非常极端。我认为，就是因为两国政府的变化，以及两国政府对巴以问题的基本概念上的差异，导致了美以之间目前关系的紧张。

　　奥巴马的两次中东之行，第一次是访问土耳其，第二次是访问沙特和埃及，都是过以色列门口而不进。实际上，这种信号不用传递，以色列所有人都能感觉到奥巴马上台后所采取的新的中东政策给以色列带来的压力。

　　主持人：这中东问题实在太复杂了，而且旷年持久。您认为解决中东问题是否还是遥遥无期呢？

　　李国富：

　　我个人倒不这么认为。我认为，针对中东和平进程我们有各种现成的方案，“两国方案”、联合国决议、阿拉伯国家倡议、路线图等等，实现中东和平进程、解决巴以问题，并不是没有方案的，方案都是现成的，缺乏的是领导人的政治意愿。如果奥巴马确实像他所说的那样，全力推动中东和平进程，那中东和平进程在近期取得某些重大进展，从而导致巴以之间实现和平的希望还会大大增加，而不是越来越渺茫、越来越遥远。