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国务院发展研究中心副主任刘世锦全文实录

2009年07月04日14:11 [我来说两句] [字号: ]

来源:人民网
  由中国国际经济交流中心主办的全球智库峰会主论坛7月2日至4日在京召开。本届分论坛以“跨国公司在金融危机中的战略与责任”为主题,围绕中国刺激经济、产业振兴规划进行了深入探讨。

  以下为国务院发展研究中心副主任刘世锦全文实录:

  刘世锦:刘世锦:尊敬的王主任,各位嘉宾,大家下午好。
这次受国际经济的冲击,中国经济进入了调整,中国政府反应很快,出台了一系列的政策,包括一揽子的经济刺激计划,也包括一个相当系统的产业振兴规划。我想大家都已经看过了这个规划,从短期来讲,很大程度上还是一个需求的问题。现在外部的市场、内部的市场都萎缩了,中期和长期来讲还是竞争力的问题,市场空间长期来讲还是有的,关键是我们自己能不能上去,我们自己有没有竞争力。 14:09

  刘世锦:会前我想到了一个问题,现在大家讨论的也比较多,就是产能过剩的问题。怎么来认识产能过剩这个问题?这个问题上,大家认识不一,争论也比较多。有人说中国产能过剩已经相当严重了,发展的空间不大。需求不足,产能过剩,这一关怎么过?有人则比较乐观,看法不一。 14:10

  刘世锦:我想我们需要有一个谨慎的、比较细致一点的区分。区分三种类型的产能过剩。第一,长期性的产能过剩.也就是说从长期来看,从中国工业化、城市化的长周期来看,今后20年、30年,甚至50年,当中国完成了工业化阶段以后,中国进入到成熟的经济体以后,中国主要的工业产品(因为我们现在还是处在工业化的阶段),它的峰值是多少。这个问题上,我们的判断上是有失误的。 14:11

  刘世锦:比如钢铁,我记得2001年、2002年的时候,当时中国钢的产量开始往上走,我们开会讨论,有些同志讲,包括冶金系统的一些权威人士,说中国钢产量最多1.4亿吨,为什么呢?前苏联、美国、日本这些工业大国最高就这么多,中国不可能比这个更多。我记得当时开会的时候,我冒了一句,我说峰值可能是3.8亿吨。现在看来,我保守了,因为我们已经超过了5亿吨了。 14:11

  刘世锦:往前看,这5亿吨是不是已经到头了呢?我们国务院发展研究中心的同志最近做了一个测算,还是一个相当谨慎的,可能会到7亿吨或者8亿吨。所以从长期来讲,现在不存在产能过剩的问题。比如汽车,今天大众的张总也在这儿,我们几年前曾经做过一个预测,当时预测到2015年左右,中国整个产量达到1000万辆。当时我们做了一个判断,讲了三句话,2015年的时候,中国汽车的消费量、生产量是世界第一位的。中国的汽车将来可能是最便宜的。就和现在的家电一样。 14:13

  刘世锦:这个判断有了以后,肯定也有很大的争议。现在看来这个判断可能又有点保守了,根据目前的态势,今年有可能超过1000万辆,本来去年要超的,因为金融危机了,拖后一年。中国汽车产量的峰值是多少?1000万辆就是头了吗?刚才我跟张总还在讨论,说是1500万辆,我个人感觉到可能还会多一点,也许2000万辆。 14:14

  刘世锦:对中国这个市场的潜力,我们实际上是一个认识的过程。过去一些年,总体来讲低估了。为什么呢?13亿到14亿人口进入工业化的中后期,这个市场和所有的发达国家加起来,再加上中上等收入的国家,大概50个经济体左右的人口总数是相等的。换句话说,地球上比中国发展水平高的那些国家加起来和中国现在的人口规模一样,中国实际上要做他们在中国目前所处这个阶段要做的事情加起来的总和,中国要再做一遍。对这一点我们还是要有一个清醒的估计。 14:14

  刘世锦:第二点产能危机叫周期性的产能危机。去年7月份和今年7月份不一样了。当时形势一片大好,需求很旺盛,是一种产能的水平。现在稍微好一点了,因为回升了,但是在去年四季度末的时候、今年一季度的时候,有些产能可能就过剩了。为什么?它处在低谷。低谷的特点就是在高点的时候是平衡的,低的时候就过剩了,再到下一个高点的时候,可能过剩的问题不存在了,甚至有的时候存在短缺。 14:14

  刘世锦:第三,结构性产能过剩问题从来都是存在的,而且都是要被淘汰的,实际上市场经济就是要解决这个问题。但是,解决这个问题在不同的经济状态之下,它的解决压力和办法是不一样的。经济形势很好的时候,你想让它淘汰产能,很难。即便有些竞争力不怎么样,但是他还是感觉日子还能过下去。该调整了,竞争压力增大了,这个时候实际上是淘汰这种结构性过剩产能,或者说这种低效、无效产能的最好的时机。 14:15

  刘世锦:但是在这个时候我们需要一些条件,比如说,你的价格需要适当地降下来,我们有些企业,包括我们的一些产品,有了高价格以后,价格往低一放就受不了了。实际上价格还是要回到一个合理的水平,然后,有些低效、无效的产能,受不了这种低价格,因为成本太高,它要被淘汰。 14:18

  刘世锦:顺便说一下中国最近的房地产的问题。我个人看法,可能价格实际上没有调整到位。但是现在流动性一来,价格又起来了。所以,经济调整期,我们不希望它有很大幅度的调整,不能大起大落,但是如果有一个调整期的话,也是很有必要的,如果没有充分的调整,经济想又好又快的发展比较难。所以结构调整实际上是一件很有意义的事情。 14:19

  刘世锦:比如我们的购并能不能在不同的行业、不同的地区之间展开购并。最后,我们能不能在这样一个危机的低迷时间内加强管理。实际上,提高你这个企业本身有效产能的比重。这些事情实际上都是在经济调整期需要做的事情。但是我们反过来想一想我们做的怎么样。我们宏观和微观的条件创造得怎么样。这本身可能是一个问题。所以我想用这点时间,谈一点个人的看法。我想现在产能过剩这个问题大家谈得很多,特别是产业振兴,这个问题不讲清楚,有些事情不大好说清楚。不对的地方请大家批评指正。谢谢。 14:19 (来源:人民网-跨国公司频道)

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