日前，40名农民工获得上海市首批转户口名额。邵剑萍摄（人民图片）

　　针对南京农民工户籍新政，中国人民公安大学教授王太元接受本报专访——

　　记者：50人符合条件，只有1人愿意落户。看到这样的报道，你觉得奇怪吗？

　　王太元：不奇怪。现在越来越多的农民都会面临这样的选择：是继续以农民身份住在乡村，还是以非农身份住到城市？进城从事非农产业，可能是很多农民的选择，但未必是所有农民的最佳选择。

　　记者：这些有资格落户南京的农民工，却不愿申请落户，你觉得还有什么深层次原因？

　　王太元：报道中提到的“舍不得土地”，其实是现在的农民感受到了城乡利益格局的巨大变化：一方面，随着三农政策全面推行，农民得到的实惠日益增多，他们看到了在农村发展、致富的前景；另一方面，计划经济时期遗留下来的城市统分统包的政策“红利”日渐消减，而城市生存压力又在不断增加，这就使那些有资格进城落户的农民不愿意或者不敢提出申请了。

　　记者：看来户口本并不能解决城市化中的所有问题。或者说，中国的城市化还需要更多创新举措，远不是给“符合条件”的农民发户口本那么简单。

　　王太元：户口本“捆绑”一切社会资源分配和社会福利保障，在短缺经济、计划经济时期，虽不得已但总还有一定的必要性；进入市场经济时期之后，这种“捆绑”既没有了必要性，也没有合理性，而且还没有合法性，因而不能继续了。我一直认为，户籍改革成功的关键，在于剥离不适当地附着在户口本上的各种利益。只有剥离这些利益，让户口回归单纯的住户人口基本信息管理的属性，户籍改革才能取得突破。

　　记者：你觉得什么才是户籍改革的正确方向？

　　王太元：在城市户籍的问题上，无论是以前的控制，还是后来的改革，往往都在重复这样的思路：要么不给城市户口而让你完全无法在城市合法生存，要么给城市户口而让你一下享有城市所有福利。为什么我们不能考虑一下不同人群的不同需求呢？

　　记者：也就是说，不同人群进入城市所谋求的权益是不一样的，政府只需要给予相应的保障就行了，无需通过户口本一次性、一揽子解决。

　　王太元：给优秀农民工上城市户口，户口本上捆绑着的各种利益，他不可能同时享用，却会失去以土地为代表的农村户口的所有好处，还得承担城市高额的生活成本，这恐怕就是多数人不愿申请落户的根本原因。

　　记者：这也就涉及“站在农民工立场还是站在城市人立场改革”的问题。

　　王太元：是的。公平是我们所追求的，但公平有规则公平、起点公平、过程公平、结果公平四个层次。站在城市人的立场去设计农民工的城市化进程不行，这种规则的不公平实现不了结果的公平。制定以农民为主体受众的社会政策，应当根据他们的意愿来进行，必须从他们的角度来考量，以争取他们合法权益的最大化。

　　记者：从政策层面，应该怎么满足农民进入城市合法生存的各种需求？目前实际情况怎么样？

　　王太元：我认为，这些需求主要来自四个方面。第一，城镇化生存的前提是自由出入和停留。收容遣送制度废止后，这个问题已经解决；第二，城市化生存的基础是平等就业、同工同酬、同样享受劳动保护等权益。取消“务工许可证”以后，这方面取得了很大进展；第三，城市化生存的保障，是得到公共财政支撑的基本社会保障。以全体国民共享为目标的医疗制度改革，让我们在这方面看到了曙光；第四，城市化生存的前景是平等接受城市的良好教育。农民工子女在城市接受教育的相关政策，目前也在不断放宽。 (来源：记者)