新华网北京8月4日电 国家发展和改革委员会能源研究所原所长周大地，清华大学水业政策研究中心主任傅涛4日做客新华网，就目前备受关注的水电气价格改革话题与广大网友在线交流。在谈到水价调整问题时，周大地表示，中国水资源短缺应该引起各方面的注意，这是引起我国水价有上升压力的最基本的问题；其次要重视水务企业的经营的效率问题，要加强对企业的监管，至少让大家能够做到：买个明白、涨个明白。

　　主持人

　　周所长，您怎么看傅主任所说的水价的构成呢？

　　周大地

　　傅主任对情况很了解，很专业。我想说两方面的补充：一个是中国水资源的短缺应该引起各方面的充分注意，这也是引起我国水价有上升压力的最基本的问题。比如供水成本上升、污水处理费用上升等等，包括水资源费等，这都是因为我们绝大多数地方是属于水资源非常缺乏的地方，像中国的北部、西部是属于水资源严重缺乏的。南方很多地方虽然有水但是是水质性的水资源短缺，他没有干净水，想要干净水现在需要在上游多少公里外就把工厂关掉，这些都是代价。像北京市密云这个地方就很明显，周围的农业等各方面都受到一定的限制，得有一定的补偿，但是如果不保住这个水北京市连个干净的水源都没有了。所以这方面大家要充分认识，随着生活水平提高人人都要用水，有大量的用水器具，工业也在抢，在这种状态下，基础的价格肯定是上来了，这是前提。

　　包括水污染处理也越来越贵，我记得80年代，一吨水处理费用大概一毛钱，现在大概一块钱都打不住，各种费用都在上。所以总的来讲，从源头开始成本上升这是一个现实的趋势，并不是说你经营得好成本就不上升了，当然，我们节约一点、合理一点可以使成本上升得慢一点。

　　第二就是经营的效率问题，这确实是世界各国都存在，我觉得中国的企业在我们的企业财务管理方面不是一个水务企业的问题，也不是电网企业的问题，普遍的企业，包括我们上市公司的披露都有很多不成熟的地方，股民是看不清自己的投资到底到哪儿去了。当然，到了这个企业里面，就像刚才傅教授所说的，法律上它是合理的，是审计公司做的，但是这个背后到底合理不合理则是另外一码事儿。现在很多水务公司都已经商业化了，先别说自己内部浪费了，它的利润究竟是多少？是不是他所上报的就这么可靠呢？这些问题我个人认为我们现在的监管还不是很完善。

　　所以在整个体制监管和体制建设不完善的情况下，单把大伙儿比较看重的水、电、公路提出来搞得非常严格的话，对于价格管理部门而言也是非常困难的。包括把炼油的成本弄个一清二白，不可能为你这件事而让你所有的会计、监审、审计重新来一遍，得由整个社会的提高才能把这些逐步地做得更好一些。

　　但是我想通过我们逐步的努力，才能做到使大家更加满意一些。比如我们的听证会就应该把材料事先公布出来，不要到会上突然拿出来了，那你根本来不及反映，说老实话，专家去看一天那个资料都晕过去了，更别说一般的人就更没得说，只是一个意向是太高了或者是觉得太低了，但是说了没用，因为你挑不出毛病了，但是挑毛病本身则是很难的事情。

　　所以这种情况下，信息的进一步透明化，甚至对水务公司不是要到涨价的时候才需要有必要明确他们的数据，平时就应该进行监管，这些企业就不应该让他有高利，当然，也不能让人家干不下去。长期的价格应该使这种企业只能有略低于社会平均利润率的收益，这是一个原则。因为这个行业肯定有市场，只要干没有破产的时候，因为大家不会突然有一天说不用水了，所以只要你干就有钱可赚。这种没有风险的投资就应该没有额外的利润，因此，他也应该比其他人的回报要低一些，当然，也是一种合理的资本回报，否则这个钱投这儿也白投了。但是也不能是一个高回报，高回报存在不存在呢？我看个别地方也存在，有的企业成本稀里糊涂，所以企业监管方面我们也要进一步加强，这样大家至少能够做到：买个明白、涨个明白，涨价虽然不会让大家高兴，但是涨价起码是可接受的。