沈丁立

　　复旦大学国际问题研究院常务副院长

　　晋林波

　　中国国际问题研究所亚太研究室研究员

　　早报记者周晶璐

　　东方早报：希拉里在6月初对于派遣特使去朝鲜要人的呼声表现的极其谨慎。这两个月中，到底发生了什么，使得情况发生了戏剧性的变化？

　　沈丁立：可以说是朝美双方都抓住了一个绝佳的契机，来推动事情朝着最有利于两国关系的方向发展。

　　在两名记者的事件上，朝鲜掌握着事件的主动权，不可能让步。而另一方面，希拉里壮志未酬，希望能留有政绩，下一届能卷土重来。另外，奥巴马政府面临着国会、共和党以及民众的压力。在朝美双方都需要彼此对话的情况下，解决两名女记者就正好充当了这个由头，逼得美国率先走出这一步。

　　东方早报：克林顿此行是否可以看作是朝鲜的一种胜利？

　　沈丁立：当然是。可以说，克林顿访问平壤启动了朝美高级双边对话，来推动政治解决释放两名记者的进程。这也很大程度地缓和了双边关系。美国对朝态度缓和，很有可能接下来就会把朝鲜拉回六方会谈的轨道，那么慢慢今后民间的交流如粮食援助等也会增多。

　　晋林波：朝鲜希望与现政府有直接联系的高层谈话，也希望能将平壤的信息传达而且克林顿既是美国前总统，又是现任国务卿希拉里的丈夫，这双重身份让他成了最好的人选。

　　东方早报：克林顿此行是否真的只是为了寻求释放记者？朝美是否都有借此试探双边直接接触的动机？

　　沈丁立：解救两名记者只是象征性的，而真正战略上的问题还是核问题。此次克林顿出访从战略上打开了一条解决问题的通道。

　　接下来很可能出现的情况就是，朝美双边对话和六方会谈一起进行。朝美双边保持对话，但朝核问题仍在六方会谈框架内解决。

　　东方早报：您认为记者被释放的可能性大吗？若这样，那朝鲜可能开出什么样的条件？反之又能说明什么？

　　沈丁立：若两名记者不能被释放，那么这会使得美国在将来再次派遣特使访朝。但同时也打击了美国的积极性。所以，就此看来，两名女记者被释放的可能性很大。但是，朝鲜也会提出相应的条件。比如，要求美国认错，要求美国政府对朝表示友好，奥巴马政府带来口信，愿意改善同朝鲜政府的关系，接受朝鲜的一系列主张等。

　　东方早报：金正日见了克林顿这个消息是否出乎意料？

　　沈丁立：并没有。在生病传言甚嚣尘上的时候，金正日要借机显示他的一国之长的身份，粉碎外界对朝鲜政权垮台的谣传。

　　东方早报：韩国媒体将克林顿的访朝视作是朝美关系的转折点。您是否认同？

　　晋林波：无论是美国还是朝鲜，都不可能改变相应的政策，也不可能做出实质性让步。因而克林顿的此次访问具有象征意义，但没有那么深远的实质影响。

　　东方早报：朝美在“另一条道路”上实现了双边会晤，这是否意味着中国在六方会谈中的地位受到了削弱？

　　晋林波：不存在中国地位削弱的说法。因为无论如何都不可能抛弃六方会谈的框架谈朝核，即使实现了朝美双边谈话，一些重要的话题也还是将在六方会谈的框架下进行讨论。