B=《外滩画报》

　　CB= 切丽-布莱尔（ Cherie Blair）

　　“做律师的那个我，才是真正的我”

　　B：早前的新闻发布会上，你谈论起这本书的初衷，过去由于丈夫是英国首相的原因，你多数时候只能站在他身后，不能自如地表达自己，所以，许多人也许对你有了这样和那样的误解。

　　CB：这并不是我的第一本书了。几年以前，我就与朋友凯特.黑斯特（Cate Haste）写过一本关于唐宁街各任首相夫人的书，叫做《金鱼缸》。托尼当首相的时候，我并不能写一本关于我们两人的书，我想通过那些前任首相和他们夫人们之间的故事，告诉大家唐宁街10 号的生活是什么样子，这也是我写《金鱼缸》的原因之一。事实上，在托尼卸任之后，我几乎是立刻开始动笔写这本书了，他也鼓励我写，他说，“切丽，你写吧，没问题的！”现在他也在给自己写自传，估计很快会与读者们见面，不过他现在对于写书这件事情有点头痛，因为这真是一件需要耗费时间和精力的事情，我想在这件事上，他开始有点崇拜我了。

　　B：这本书主要回忆了你们一家在唐宁街10 号整整10 年的生活。回忆起当时的点点滴滴时，最大的感触是什么？

　　CB：首先，我想说的是，离开唐宁街10 号并不是一件坏事。但对于我们一家来说，唐宁街10 号的影响是不可磨灭的。我现在回想，如果那10 年不住在唐宁街10 号，我们的生活会是怎么样的呢？说老实话，我也不知道。我与托尼结婚快30 年，唐宁街10 号是我们结婚以后住的最长的一个地方，利奥(Leo) 在这里出生，其他孩子也在这里成长。自从托尼卸任，从首相变回普通人，我们也搬出了唐宁街，对于这个家庭来说是个不小的变化，大家还在逐渐适应这个变化。

　　另外，我想说的是，虽然唐宁街的生活是本书最大的亮点，你看过这本书就知道这本书的内容不仅仅是唐宁街的10 年，也不止我与托尼结婚的30 年，而是我整整50 年的生活，我特别提到我的童年和少年时代的生活。当时，我们的家境不好，我祖母嫁给了一个小商人，她一辈子最大的愿望就是让她的孩子们尽可能受到良好的教育，可惜我父亲没有选择上大学；我母亲被我父亲抛弃，生活过得非常艰难，一个女人要拉扯两个孩子，她也没有机会接受教育。我是我们家族第一个上大学的人，接着我妹妹也上了大学。所以，我想说，这本书并没有仅仅讲了一个叫做切丽的女人的故事。它讲的是全世界女性的故事，在过去50 年，女性的地位得到了提高，年轻的女孩子们得到了她们的母亲一代或许一辈子都无法获得的机会，她们用自己的努力来实现自己的母亲一代的梦想。我相信全世界每天都在发生类似这样的故事，而我的故事只不过是所有女性的缩影。

　　B：《金鱼缸》描述包括你本人在内多位英国首相夫人在唐宁街10号生活内幕。你认为首相夫人在唐宁街10 号扮演的是怎样的角色？

　　CB：关于第一夫人，许多人可能第一个想到的就是美国第一夫人。但事实上，英国与美国的制度完全不一样。在美国，第一夫人是要担负起一些职责；在英国，事实上的“第一夫人”是女王的丈夫菲利普亲王。当然，因为首相所要担负的重要职责，首相夫人也被人关注。但在英国，大家并没有对首相夫人有很大的要求，也没有人给首相夫人布置工作。总的来说，英国首相夫人可以完全没有事干，如果想干也可以选择干一点，这取决于每位夫人的性格和兴趣。

　　B：无论如何，你肯定是这些夫人中比较特别的一位，在丈夫出任英国首相之后，你还坚持自己的律师事业，为什么？

　　CB：对于我来说，当托尼开始决定要从政，我就决定要坚持自己的事业。因为当时他已经决定放弃做律师，但家里还有三个小孩要养，我必须担负起大部分养家的职责，这是很现实的考虑。刚开始，我经历了一段非常困难的时期，一边照顾小孩，一边继续从事律师职业，后来，我逐渐得心应手，最后做到了御用大律师。在英国，这是最高等级的大律师。到那个时候，我自然不愿意放弃自己的职业了，因为这其中包含着我一路努力的艰辛。而且，我一直认为首相也没什么了不起的，这只不过是一个职业形象。但我的丈夫依然是原来的那个，既然如此，我也不可能因为他当了首相就让自己的人生发生改变，尤其是放弃我自己的事业。

　　B：不过说老实话，如果办公室里有一个同事是首相夫人，其他同事跟她相处的时候总会觉得有点不同，毕竟这个人可算得上是全国最有势力的女人了。在你成为首相夫人的前后，你周围的人对你的态度有变化吗？

　　CB：基本上是没有。其实，伦敦的法律界是非常小的，大概只有12000 名大律师，大多数法官也是从律师中挑选出来的，大家早就非常熟了，即便是我成了首相夫人，对他们来说，还是原来那个切丽，大家都没对我另眼相看。再则，在英国司法体系与政治体系是完全独立，比如，托尼的哥哥也从事法律工作，但当他选择成为法官的时候，他就必须放弃他的政治立场，放弃他的工党身份。所以，你就可以看出基本上在英国的严格体制下，我们是各行其是，彼此没什么关系的。

　　不过，对于一个首相夫人来说，继续自己的事业是非常困难。比如，我是一个大律师，这个工作就类似于自由职业者，我的全部收入都依靠一个一个案子，如果我不接案子就没有收入。所以，当我必须作为首相夫人陪同托尼四处旅行时，我就不能接案子，就没有收入。但我想，如果我在一般公司上班，拿固定的收入也非常困难，因为你总是不在，老板肯定会大骂，“你只领钱，从来看不到人影！” 所以，真的是非常困难。

　　B：对于你个人来说，哪个身份更重要一些，律师还是首相夫人？

　　CB：最终，做律师的那个我，才是真正的我。“相比米歇尔来说，我还比较幸运”

　　B：你是否想过，如果你的先生不选择从政，你现在的生活会是怎样？

　　CB：我有的时候会想到类似的问题。因为托尼选择从事商法，所以理论上来说可以比我挣更多钱（切丽选择劳工法以及人权法——编注）。那这样的话，在孩子出生以后，在英国比较普遍的做法就是女人会放弃自己的事业回归家庭去照顾小孩，但问题是托尼后来放弃成为律师，那我完全没有机会放弃事业，因为我成了家里的主要经济支柱。但其实这样也非常好，就我自己的经历来说，我从小目睹自己的父亲抛弃母亲，母亲做许多工作养大了我和妹妹，她的每份工作都很幸苦，但她并没有放弃。而我们也从小被教育，无论丈夫多有钱，都不能放弃自己的经济独立，所以归根结底，我想我应该还是会坚持自己的事业。

　　B：新闻发布会上，有记者曾经问过你，你会不会像美国前第一夫人希拉里那样去从政。我想，这已经不是第一次大家将你与希拉里比较，你们同样是女律师，而且能力超群，大家顺理成章认为你们是同样的人。不知道你自己怎么看待这个问题? 对于你来说，人们总将你们俩相比较会不会让你感觉很厌烦？

　　CB：我觉得有4 个小孩和只有1 个小孩是完全不同的两回事，一个女人如果有4 个小孩，她就不得不花更多的时间照顾家庭。但我认为希拉里也是很好的人，你知道，当我刚开始做首相夫人的时候，希拉里已经做了4 年第一夫人了，很有经验，我非常欣赏她的言行举止，而且她也的确教会了我很多，在这方面她是我的导师。所以，人们将我们俩相比较，对我来说是一种荣幸，完全不会令我感到厌烦。

　　B：在书中，我发觉你还是跟劳拉.布什的关系更近些？

　　CB：希拉里和劳拉与我的关系是完全不一样的。你知道，当我第一次遇到希拉里的时候，我完全被她迷住了，大家之前都听说过许多她的传说，她非常成功。当我见到她时，发觉她与传说中的一样耀眼，而作为首相夫人，我当时完全是菜鸟一只，所以她给我许多意见，后来我一直视她为导师。而我与劳拉.布什的交往完全相反，她开始做第一夫人的时候，我已经是比较有经验，我们的交往更像是普通朋友。我们有许多共同的爱好，比如阅读或是对女性问题的关注，我们可以就这些话题展开讨论，或者拉拉家常，感觉非常自然。

　　B：在奥巴马当选美国总统以后，你曾经给他的夫人米歇尔写了一封公开信，建议她要开始习惯于贤内助这个角色。我想，无论对你还是米歇尔来说，你们都是拥有自己成功事业的职业女性，不是那种习惯丈夫庇佑下的女人，但你从什么时候开始意识到必须收敛自己的野心呢？

　　CB：我当时这样写有两层含义，首先，相比米歇尔来说，我还是比较幸运的，因为在托尼当选首相之后，我还可以继续我的律师工作，我拥有自己的律师事务所。在那里，我说了算。但在美国，米歇尔不得不中断自己的事业，开始全力支持她的丈夫。

　　第二层含义则对于我们两个都是一样的。我们要认清这样一个事实，虽然是你的丈夫掌权，你只不过是夫人，但夫人一样是有影响力的。我不想在托尼做了什么决定的时候人们说，哦，这是切丽的主意，我想米歇尔也不会这样想的。这样做是不好的，因为人们选择的是我们的丈夫，而不是夫人，我们不应该影响丈夫的判断。与此同时，我认为我们能够利用我们的身份和影响力去做一些其他的事情，比如，我环游英国和全世界，为许多慈善事业工作，我也看到许多人在做同样的事情，这方面的经验是我在从事律师工作时很少能体验到的。但这方面的经验非常好，我就是利用自己的影响力来呼吁更多的人投入到公益事业中去，这是我们回报社会的一种方式。