主持人：各位网友，在座各位媒体朋友，大家好，欢迎大家管光临中国科协网年会系列访谈。十九世纪是桥的世纪，二十世纪是高层建筑的世纪，二十一世纪为了节约能源、保护环境，人类必须大量利用地下空间，二十一世纪对人类来说是地下空间的世纪。这是中国科协年会第七分会场—岩土与地质灾害发生机理及防治技术研讨会主席钱七虎院士对于时代建筑特征的精彩描述。今天，我们非常荣幸地邀请到了钱院士，为我们解读地下空间的世纪。钱院士，欢迎您的到来。

　　主持人：在7月26号刚刚举行的民房发展战略国际研讨会上，您提到一个特别有意思的观念，叫做“城市减肥”。您认为目前的城市需要减肥吗？

　　钱七虎：我认为非常需要减肥。中国的经济高速发展，中国的城市化水平在急速地提高，因此我认为需要注意城市不能无限制的扩大。我提出的“城市减肥”有两个方面的含义：一是城市发展要注意土地利用的节约化，要建设一个紧凑型的城市。另外一个含义，城市的发展广度、面积、容量要注意与客观、生态的承受量需要和可能相结合。

　　钱七虎：特别像北京这样一个城市，大家都感觉到北京很大，大到什么程度？北京的城区面积前几年统计1140多平方公里，是什么概念呢？是新加坡整个国家，包括56个小岛的面积大2倍。这样就产生了很多的问题。首先，大家都注意到世界石油能源的价格飞涨，地球温室效应在加剧，怎么样降低碳化燃料的燃烧、能源的消耗和城市的无限制的扩张是相联系的。

　　钱七虎：城市面积太大，像北京1000多平方公里的城区面积，对于机动交通的依赖度非常大了，这意味着城市的能源消耗就要扩大。因为一个城市能源消耗大概是1/3建筑能耗，1/3以上是交通能源的消耗，如果我们的城市里办事或者休闲，比如到北京国家大剧院看一场戏，全城的人要跑上百公里的路来看一场戏，能源消耗就很大，因为步行不行，自行车也不行，所以对机动交通的能源依赖度扩大了，这就意味着城市的能源消耗就增加了，就不利于节能减排。所以，这是我提出的一个含义，就是建设一个紧凑型的国家，像欧洲一样，不应当宽马路、大广场、无限制摊饼式的扩大城区面积。

　　钱七虎：另外，城市的面积、人口的数量是受生态环境制约的。生态环境的承受力，比如水的问题，北京市每年降雨量700毫米，是一个雨量中等偏少的城市。人口太多，用水量肯定不足，无法承受，以前一个老概念，现在认为这是片面的，人定胜天，我们北京的水不够，可以调南方的水，南水北调。

　　钱七虎：我是南水北调专家委员会委员，但它有一个限度，长江的水也不能无限度的调，而且还有一个代价的问题、成本问题，怎么样的消费比最合适，所以不能无限制扩大城市面积、无限制增加城市人口，这样的话，城市环境受不了，它的代价太大了。因此，我提出城市要减肥，就是根据一个城市生态环境的极限面积，而且城市的建设应该贯彻节约化的概念，就是建设一个紧凑型的城市。

　　主持人：紧凑型城市会不会对城市本身地貌有一些限制，比如山城重庆？

　　钱七虎：当然是受地貌的限制，比如像重庆这样山地城市，也有“减肥”、建设一个节约型城市的有利条件，因为重庆是一个山城，它本身就是一个立体型的城市。比如我们所谓建设紧凑型城市，就是有很多设施要转入地下，就是土地的利用率，如果我们光利用地面是一重利用，如果利用了地下之后，就可以二重利用、三重利用，利用多了城市就变小了，变紧凑了。

　　钱七虎：重庆是一个立体型城市，本身就需要土地利用，因为重庆是山城，土地利用面积比平原城市比例小，所以土地特别珍贵，所以更需要开发利用地下空间。同时，立体型的城市更有利于交通转入地下，拿公路来讲，如果在地面建设公路，可能重庆有很多盘山公路，两点之间不能直线到达，要盘山以后才能到达。如果建设地下公路隧道的话，比如渝中半岛，在半岛的两翼，如果建设隧道就非常好了，所以距离缩短，能源就可以节约，交通时间也可以缩短，提高了交通的效率。

　　钱七虎：另外，也可以发展垂直角度，就是说立体的城市，山上几个平面高度可以发展立体、垂直的交通，这也是要开发地下空间才能实现的。所以山地城市地貌的限制，有不利的一面，也有有利的一面，我们的领导和专家就要考虑怎样充分利用它的有利条件，怎样避免不利的条件。

　　主持人：您认为重庆还是很适合开发地下空间？

　　钱七虎：重庆还是很适合开发利用地下空间的，特别是建设一个立体交通城市。

　　主持人：您刚才提到建设紧凑型的城市，你理想中的紧凑型的效果图是一个什么样的轮廓？

　　钱七虎：我想到国际上一个有名的城市规划专家，是美国的宾夕法尼亚大学城市规划讲座教授格兰尼，他曾经讲过未来的城市是什么样的？就是未来城市开发利用地下空间效果图，他说未来的城市要往地下发展，首先是交通转入地下。现在已经接受了，也形成了共识，就是我们建设轨道交通——地铁。根据建设部的统计大概有30几个城市，按照国务院建设地铁的标准，就是城市GDP达到1000亿，财政收入达到500亿，而且国产化率达到70%，按照这个标准的话，我们全国有50个城市都可以列入建设地铁的城市。

　　钱七虎：这个已经形成共识，大家已经感觉到地铁交通又便捷、容量又大、速度又快。但是，并没有大大的改变城市交通拥堵的情况，这里有一个经济发展的问题，因为根据国际上的统计，一个城市的人均GDP超过3000美元，当然是老的汇率的时候，超过3000美元以上，这个城市的汽车就要进入家庭了，也就是说，这个城市的人均汽车拥有量大幅度提高，机动车的出行率大幅度提高，因此出现了经济发达到一定程度，GDP发展到一定程度，人均收入发展一定程度的话，就要出现交通拥挤的问题了。怎么解决交通拥挤的问题呢？

　　钱七虎：除了地铁以外，还要建设城市地下快速路，因为买了汽车可以上下班高峰的时候坐地铁，但是还要充分发挥作用，汽车进入家庭不受主观控制的，比如节假日、下班以后要休闲、游览，还是需要机动车辆。因此，现在世界上很多城市都在建设地下快速路。比如东京、美国波士顿等城市，美国波士顿拆除了大量的高架路，建设地下路，东京的环线建设地下路，已经建设了第一条11公里的地下路。这有什么好处呢？

　　钱七虎：除了解决交通拥堵的问题，还解决城市环境的问题。大家知道汽车多了以后，尾气就要污染城市，现在汽车尾气已经成为城市空气污染的元凶。怎么样来解决城市汽车尾气的问题呢？当然要提高汽车的品质，比如采用标准欧II、欧III，控制排污，但是总是要排污和有尾气产生。

　　钱七虎：现在发达城市和现代城市用这么一个办法，就是地下路，地下路可以封闭汽车尾气排不到大气里去，采用几种办法，一种办法是高空排放，集中地由高空的排风塔把污染空气排出去，更高，散布的面积更大，那么城市单位面积污染降低。另外，采取高科技的办法，像波士顿、东京，采用静电除尘。

　　钱七虎：另外，还用催化剂的办法解决一氧化碳的问题，当然这个代价高一些，所以交通要转到地下。现在世界还在研究，现在地面上的汽车无非是运人和运货，我们首先能不能把运货在地面下进行，世界上开了五次国际会议，就叫地下物流，城市的运货不要用地面的卡车，我们可以用行政的办法让北京、上海在五环以内不让火车运行。这是有利有弊，但是问题也有。能不能用高科技的办法，就像以前火车运货一样，在地下发货，是无人操控、自动控制的程序。

　　钱七虎：在城市的郊区建设一个物流园区，所有往城市里运输的货，像从飞机过来的、火车来的、轮船过来的货物，都在物流园区编好组，然后往城市的终端发，这样城市地面上没有运货的汽车，城市的交通拥堵肯定大大好了，而且城市空气污染情况会得到好转，因为一个卡车的空气污染量是相当于好多辆小车的污染量，所以这样的话，未来交通转入地下。

　　钱七虎：未来地面上看不到垃圾、污水，都是在地下运输污水和地下处理，我们现在污水处理厂都在郊区，像芬兰、赫尔辛基、加拿大的多伦多污水处理都在地下，包括商店、喧闹的、游泳池都可以放在地下，这样人们的生活空间好了，环境好了，就可以生活得更好了。

　　主持人：公交轨道、商场、地下停车库转入地下以后，虽然限制了城市的膨胀，但是会不会带来一些新的问题？比如安全？

　　钱七虎：因为我们地下空间开发利用历史已经有一些年头了，这次地下空间开发利用在国际上叫第四次浪潮。就是从以前人类第一次穴居时代算到现在现代化的地下空间是第四次浪潮。这么多的历史经验教训总结出来，地下空间开发利用从防灾角度来讲有优点也有缺点，优点是防地震，在地下防地震比较好，为什么呢？唐山地震已经证明了，这次汶川大地震也证明了，汶川地震很多楼房、大楼都倒了，因为地面有一个加速度，它受不了，桥梁塌了，边坡垮了。汶川地震证明有两个隧道按抗震设计的，两个隧道离汶川很近，40几公里，完好无损。没有按照抗震设计的隧道，主要是口部和边坡受到损坏，里面有一些裂缝，但是不影响交通。

　　钱七虎：第二，台湾有台风问题，损失很大，地下风吹不进去，所以它不受损害。如果输电线路在地下，生命线工程就不会影响。这是两大优点。但是也有问题，比如抗火灾和暴雨、洪水，有过这样的教训。比如，东京地下街曾经受火灾影响比较大。

　　钱七虎：但是现在总结一套办法，怎么防止火灾和避免火灾？因为火灾的时候，烟的速度比人跑的速度快，所以人跑不过烟，人就窒息死亡了。现在有一套办法，怎么来制止火灾，另外还有逃生的办法、通风的办法，怎么设计风机可以避免人比烟跑的慢的问题，怎么用数字模拟使这套办法在一旦火灾发生的时候保证人民的生命安全。洪灾更容易防止了，只要制止地面的洪水不进去，就是地面的出入口高度，考虑进行排水和高度的问题，这些在设计的时候就注意的话，就不可能形成洪灾的问题。

　　钱七虎：还有一个问题，我们要科学的开发地下空间，有些问题，比如杭州地铁事故，这是由于不科学的开发地下空间，粗放的开发地下空间引起的灾害。我有一个技术调查报告，杭州基坑事故主要是施工原因，没有按照设计来做，这就不具体谈了。我认为要科学地开发利用，包括完全要科学的进行地质勘测，科学设计、科学的施工，之前还要有一个周密科学的规划。

　　主持人：目前频发的一些地铁塌陷事故，跟地下空间的开发还是有一定的关联？

　　钱七虎：是这样的。如果有科学地下空间开发，有很好的设计和规划，施工按照设计要求办，有认真负责的监理，有监控、监测，是完全可以避免的。像杭州的事故来说，它的基坑很大、很长，有一百零几米长度、二十几米宽，规定分五层六段开发，每一层每一段开发挖了几层以后要有一个支撑，但是没有了，超了，监测没有尽到责任，监理也没有尽到责任。设计方面施工要求有一点提的不够详细，这些都是不科学的，没有完全科学的开发利用地下空间。

　　主持人：您认为地下空间的开发应该如何去合理、科学的规划？

　　钱七虎：首先，要制定一个合理的规划。这方面我们是有教训的，以前广州在地铁建设的时候，线路碰到了高楼，桩打好了，地铁的线路碰到桩了，过不去了，这就要花很大的代价把桩要用梁托住，把承受的压力分散到别的地方，然后地铁线路才开挖过去。如果预先规划好了，就不会出现这个现象。

　　钱七虎：另外，地下空间有一个很重要的特点是不可逆的，就是地面上盖的楼房可以拆掉，包括炸掉，地下如果要重新变更建设就难得多了，这一定要进行科学规划。并不是所有的地下都可以建设开发利用地下空间的，有的地下有文物，有的地下是水脉，比如说济南，是一个泉城。如果开发地下空间不科学设计，破坏了地下水脉，泉城就不再是泉城了。

　　钱七虎：还要科学的设计好，不要形成地面的坍塌，以前也有这样的事故，地面坍塌了，周围的建筑倾斜了，这些都是可以避免的，都可以通过精心设计、精心勘察、精心施工来避免的。

　　主持人：中国式世界上人口最多的国家，有预测说我们的最高峰要达到16亿，养活6亿人就需要足够的耕地保障，所以节约土地资源，开发利用地下空间对于中国这个人口大国来说，有着怎样特殊的意义？

　　钱七虎：有特别重要的意义。你刚才讲得很好，我们中国是一个人口大国，我们和美国的领土面积不相上下，有900多万平方公里，但是美国的人口比我们小1/10多，他们不到3亿，我们现在13亿，比他们多4倍多，将来是16亿，可能也是4倍多，近来他们的人口可能也会增加，而且他们的耕地相对比我们耕地多。因此，怎么养活13亿，将来的16亿人口是一个大问题。因为世界上有一些专家说中国养不活16亿人。但是我们中国人说养的活，前提是要有18亿的耕地，就是每个人要有一亩多一点的耕地。

　　主持人：那么，目前耕地多少？

　　钱七虎：18亿是条红线，我们比18亿多一点，因此严格控制城市建设用地是一个非常紧迫的问题，国务院屡次发了紧急文件要控制这个问题。但是，城市化又要提高，城市人口目前40%左右，改革开放时候是19%左右，现在翻了一番，将来有60%的人到城市来，城市建设肯定要用地。因此我提出城市要减肥，要建设一个紧凑型的城市，大家都不要考虑建大广场，我们的土地这么紧张，我们不可能建设像美国洛杉矶摊了大面积的城市，我们更没有这个条件。而且刚才讲到能源也制约了这个问题，因此我们建设一个节约型城市，要积极开发地下空间，实现土地的多重利用。

　　主持人：您刚才提到建设紧凑型空间，那么开发地下空间，是建设紧凑型城市是唯一途径吗？

　　钱七虎：不是唯一的，但是是一个主要的途径。建设一个紧凑型的城市还要依靠规划，像现在一些城市规划建设像CBD、大学区，都是单一功能区，这样不利于建设节约型城市、紧凑型的城市。这样的话，增加了无谓的交通，现在在北京郊区建设的“睡城”，上班在城市中心，上学又在大学城，医疗又在城里，现在增加很多交通依赖度，不应当建设这么多单一功能区。所以我们要求城市规划学家夜来研究这个问题，怎么建设一个节约型城市、紧凑型的城市。所谓节约型不光是的节约利用，是整个资源的节约利用。

　　钱七虎：另外，我们要开发利用地下空间，建设我们国家提出的、科学发展观提出的建设资源节约型和环境友好型的城市。刚才主要讲的土地，又讲了能源，还有其他方面就是我们怎么利用土地地热资源。大家都知道，地下是冬暖夏凉，也就是说无论夏天还是冬天，和地面有一个温度差，虽然这个温度差不多，现在世界上也在注意怎么利用低密度的地热能源。所以，有一种地热热泵空调，什么叫热泵呢？大家都知道水泵，就是把有水的地方泵到无水的地方，热泵就是把热量高的地方泵到低的地方。

　　钱七虎：大家知道空调是用电能，夏天是供冷的，但地下温度比地面的温度低，在夏天的时候怎么把地下冷的温度送到地面来，可以用地热资源，这就是热泵空调，这样可以节约电能了，再加上太阳能利用，这样能源就减少多了。现在风能和太阳能都在开发，这些可再生能源一个缺点就是不稳定，有太阳的时候有太阳能，有风的时候有风能，没有的时候就没有这个能。怎么储藏风能和太阳能，有一个能源的储藏问题，世界上也是有地下储藏太阳能和风能。比如原理是有能的时候把空气压缩了，需要用的时候把压缩空气膨胀，再来发电。世界上已经建成了地下压缩空气库，调节能源电能的高峰、峰谷。中国也在认证，在江苏金坛盐矿里面储存压缩空气，这个方面的潜能还是很大的。

　　钱七虎：另外，怎么利用地下能？我们知道地下每100米温度增加3度，1000米就是30度，三四千米就是100度了，怎么利用地下岩石发电，科学上已经实现了，但是成本比较高，将来是非常有发展远景的。

　　主持人：您认为地下空间开发远景非常广阔，但会不会也存在一个过渡开发的问题？

　　钱七虎：过渡开发就是不科学的开发，像以前法国巴黎曾经有过这个教训，无节制的开发引起的一些事故。中国要利用后发优势，要总结以前的经验教训，要加强科学规划，加强科学设计、施工、勘察，就会避免这种过渡开发利用的问题。

　　主持人：也有很多网友关心紧凑型城市的舒适度究竟怎么样？会不会带来一些绿化的减少、人口过于集中等问题？

　　钱七虎：不会，正好相反，我们开发利用地下空间是为了使地面的绿地更多、绿化面积更大，因为很多设施能够转入地下都转入地下了，地面上空旷的地方多了，绿化面积就增加了，像重庆现在地面绿化太少了，特别是渝中半岛，有些城市在有的地方车都没有地方停，都挤在马路上，我想如果地下搞很大的停车库，不要把车停在马路上，就开放多了，绿化面积就会增加了，人是更舒适了，人睡觉还是在地面上睡，不要提倡住宅建在地下，没有提倡这一说法，我们还都住在地面，与空气接触好。其他的设施，像交通、有污染的、有噪声的建设放在地下。

　　主持人：下面进入网友提问阶段。

　　网友：刚看到你们的直播，想请问专家，地下空间开发如果遇到文物古城怎么办？

　　钱七虎：这要需要科学规划里面的一个问题，就是对地下文物应当实行保护的，不应当开发。一个城市地下空间开发面积是整个城市面积的40%，60%意味着可能地质条件制约了，水文地质条件制约了，还有就是地下文物条件制约了，不能开发了，剩下40%就够了。文物大部分放在地下，现在已经有很多教训，就是因为勘察不到、勘察不详细，破坏了文物，不知道有文物，所以我们开发力量一定要把地质勘察搞的很清楚，比如地下是什么东西要搞清楚，就是要地下看透了才能开发。

　　钱七虎：还有很多事故，像南京前年的煤气爆炸事故，因为南京很多污水管道是铸铁管，是60年代的铸铁管，锈的很厉害，一碰就破，如果地下建设的话，如果把这些水管位置走向搞的不清楚，一开发的话，地下的岩土移动了，就把水管挤破了，水有流出来了，土遇见水有变稀了，更容易引起坍塌问题，坍塌的话引起煤气管断裂，煤气溢出碰到火就爆炸了，所以那个事故就是这样发生的。因此要求我们地下空间开发利用的时候，特别要注意有管道，障碍物等，比如长江建隧道，隧道经过的地方有没有沉船、有没有以前日本人的炮弹、炸弹都要搞清楚，如果搞不清楚就要出事故了。包括保护文物，保护文物是我们的前提。

　　网友：开发地下空间会不会存在一些隐患？如果我们把地下都挖空了，地下空间安全吗？

　　钱七虎：不存在这个问题。不会挖空的，刚才我讲的可以开发有40%空间，不允许开发的就实事求是不开发。即使有一些挖空，我们会有结构保护，不能产生坍塌事故。像北京中关村地下有非常大的空间，有非常高级的商场，好象是家乐福，外国专家说比日本的地下街还高级。上海的龙华车站地下空间开发很多。大连的胜利广场，火车站前面，10多万平米。上海人民广场下面有两层非常大的购物中心，还有600个车位的地下停车库，非常大的面积也没有坍塌，八十年代建设的，已经二十几年了，也没有坍塌，这是科学的设计，有结构保护，不会引起地面灾难。

　　主持人：就是说地下空间开发跟地质灾害没有必然的联系？

　　钱七虎：而且地下空间开发可以减少、防止城市建设引起的地质灾害，这是什么道理呢？我举兰州的例子来讲，兰州前一段时期报纸登了，兰州已经成为世界上地质灾害最严重的城市之一，排位第四，为什么兰州的地质灾害严重呢？就是因为兰州周围都是山，城市建设土地不够，所以就挖山，把山的边坡自然稳定，挖了以后搞边坡，又没有科学的建设，这样的话，受其他因素的影响边坡滑坡了，今年已经出了事故，历史上已经出现了几次。

　　钱七虎：不合理的开发山坡要引起泥石流，大家都知道汶川地震，急急忙忙建个地震灾害的博物馆，由于选址不当，又开发边坡，最近泥石流、洪水来了，大家在电视上都可以看到，受了一定的影响。如果我们开发利用空间，制止这些乱挖坡、乱挖山的现象，在山的下面铸结构和地下建设，用结构保障，这样就会减少地质灾害。

　　钱七虎：我们10月份国庆以后，在兰州开一个地质灾害原因分析和预测的研讨会，我们提出地下空间作为减少和防止城市建设诱发的地质灾害的重要措施提出来。因此，地下空间开发利用不是和地质灾害联系的，而是减少防止地质灾害相联系的。

　　网友：地下超市和商场往往空气不好，请问专家如何解决？

　　钱七虎：地下空间开发利用里要解决结构的问题、通风的问题，通风的问题如果感觉不好的话就是通风设计没有设计好，一个地下商场大约有多少人进去，需要多少空气量应该科学计算好，然后通过地下通风设备的设计，保证通风量，你就不会感觉空气不好了，再大的空间都没有感觉空气不好，为什么有的商场没有这样感觉呢？就是商场没有设计好，在于人的设计水平不高。

　　网友：哪个国家的地下空间开发最好？专家能给我们提供一个模板吗？

　　钱七虎：从过去来讲，应当说日本、加拿大、美国都是走在前面的，地下空间开发的早，开发的比较好。但是，我们中国现在不能说和国外什么方面差距很大，在地下空间开发利用上，我们已经成为世界上地下空间开发利用大规模的城市，我们的总量、规模已经在前列，我们的地铁轨道交通建设速度是世界第一，不久的将来，世界上轨道交通里程最长的城市不是在外国，而是在中国，现在当然是东京、纽约，大概是400多公里，莫斯科290多公里。我们北京、上海的规划是500多公里，到2015年我们的规划完成以后，世界上最长的地铁里程是中国的北京和上海。

　　主持人： 我们注意到，您提到是“地下空间开发的大国”，不是“地下开发的强国”？

　　钱七虎：这里有一个差距，就是我们的设备，我们和地下开发空间的机器设备还很落后，我们大量设备是进口的，比如长江水下的隧道，我们已经建3个隧道了，上海、南京、武汉，3个隧道主要是德国的生产力，武汉有一台是国外合作的技术，武汉的隧道小，有11米多的外径，上海和南京的15米多。

　　钱七虎：另外，我们的规划水平还是可以的，一个城市搞地下空间规划，搞地下空间数量最多的在中国，我们有20多个城市搞地下空间开发，我们查了很多资料，也请教了很多专家，外国整个城市搞地下空间开发并不多，局部的规划是有的。因此，我们规划搞的比较好，但是规划的质量还有很多要请教外国。所以，在这样的形势下，外国专家对我们中国格外重视，前年在希腊、雅典开了国际地下空间的国际学术会议，同时开了一个理事会，因为国际地下空间联合研究中心，这是国际的一个学术组织，决定把秘书处从加拿大蒙特利尔搬到中国来。所以，可见中国的地下空间开发利用在世界上占有相当重要的地位，发挥着很大的作用。

　　网友：重庆进行地下空间开发可不可以借鉴香港的经验？据说香港当年在进行地下空间开发的时候做了大量地基加固的工作？

　　钱七虎：重庆地下空间开发或者地下建筑的开发有很多自己的优势，也有很多经验，重庆是岩石地基，我们重庆是相当先进的，是有发言权和话语权的。香港也有一些经验，香港有很多的高架路，城市太密集，我们要避免香港的缺点，重庆高楼密度太大，因此很压抑，要避免走香港的不成功的老路。所以，地基加固，重庆有自己成熟的经验，当然还要继续发展，如果地下空间规模大开发的话，还需要继续发展。所以我想对香港的经验一分为二，要有学习借鉴的一面，也要避免重复、接受教训。

　　网友：城市紧凑的确可以降低能耗，但是个人的生活空间也会相对变小，您怎么看待这个问题？

　　钱七虎：怎么会使个人空间变小呢？你可以到郊外去，就北京来讲，城区可以建设紧凑，你还可以到西边、北边的山里去休闲，因为你有了汽车、交通又不拥堵了，那不更好了吗？现在“五一”长假、“十一”长假，出城都很困难。如果设想一下，我们城际高速地铁开通的话，这个问题就可以避免了。城市地下空间是减少无限制的扩张，但是占地面积少，利用效率高。

　　网友：如果发生地质灾害，对地下工程的影响会怎么样？比如大城市发生地震，地铁会受到什么影响？

　　钱七虎：地下建筑抗震比地面好，为什么呢？因为一般的地震是地面的水平加速度，所以地下的结构周围有很多岩土围住，如果地震的话，地在动，它就跟着动。地面不一样，地下在动，产生弯曲、剪力，可能就断了。以前日本发生阪神地震，大阪神户的地震，因为那个地震是直下型地震，它的震源就在它的下面，它的地震不是水平加速度，一般地震是水平的传下去，那个时候阪神地震的时候，大阪“大开地铁车站”被地震震坏了，这个问题就是我们地下建筑不但要抗水平加速度，还要抗垂直加速度。这个教训，我们应当在地下建筑抗震规范里注意这个问题，这样也可以避免。

　　钱七虎：总的来说，地震灾害，地下比地面好得多，这是它的优势。所以，以前我们唐山地震以后，在北京，大家都跑到地下室去，就是这个道理，大家相信地下室安全。

　　主持人：今天的访谈就到此结束。感谢钱院士的到来，感谢网友的积极参与，谢谢大家。 (来源：人民网-科技频道)