白真勲

　　民主党参议员、民主党影子内阁外务副大臣白真勲：“东亚共同体可能包括美国，日本没想当老大”

　　东方早报记者 王国培

　　2004年7月当选日本国会参议员；民主党影子内阁外务副大臣、朝鲜绑架问题对策本部干事；参议院外交防卫委员会理事、朝鲜绑架问题特别委员会成员

　　“今天在日本吃荞麦面，明天到韩国吃冷面，后天到中国吃麻婆豆腐，大家一边吃便餐一边交流。”在日本民主党参议员、民主党影子内阁外务副大臣白真勲看来，中日韩三国的外长应该建立如此紧密的联系。

　　由于民主党没有过任何执政经验，因此目前唯一可以一窥其执政后外交政策的，是该党在选举期间推出的政权公约。该公约中最引人注目的外交政策是要与美国保持对等关系，同时加强与亚洲的关系。

　　不过，民主党对于这两个构想的具体细节语焉不详，而作为民主党内的外交政策核心人物，白真勲向早报记者透露，鸠山一直倡议的东亚共同体构想，成员国将不仅仅局限在东亚国家，这一共同体可以像欧盟一样选择轮值主席国。

　　日美同盟

　　对美外交必须保持连贯性

　　东方早报：外界对民主党外交政策议论比较多的是两条：一是要建立对等的日美关系，第二是要加强同亚洲的关系。这是不是意味着鸠山政府的外交政策“脱美入亚”？

　　白真勲：其实，民主党并不是说要把支撑的腿从美国转移到亚洲。首先看日美关系。不管美国说什么，日本似乎总是只会说“yes，yes”，这恐怕是中国或者东南亚对迄今为止的日本外交所持有的印象。民主党不想维持这样的关系。当然，日本外交基轴仍然还会是对美外交，这一点不会有任何变化。虽然说要发展和亚洲的关系，但不是说从（美国）那边转移到（亚洲）这边。

　　但是对美国说的话或者拜托的事情，我们将不会只说“yes，yes”，这将是民主党接下来的外交方式。比如，如果美国让日本派遣自卫队到阿富汗，我们会说这个似乎有点难办，提议以其他的形式援助阿富汗，这是不是也是一种方式？即日本反过来也对美国进行提议，互通有无，从而构建真正的伙伴关系。

　　东方早报：民主党希望将来停止自卫队在印度洋的供油活动，是不是就是这种外交方式的一个实践？

　　白真勲：的确如此，因为在印度洋给其他国家的军舰供油不是我们的最终目的，我们不是为了供油而供油，阿富汗的和平才是最重要的。为了构筑阿富汗和平，日本反过来向美国进行提议——我们想构筑这样的关系。我们认为这种对等的方式能够更加有效地活用双方的观点。

　　关于和亚洲的关系，我本人和韩国也有点渊源。由于日本现行的外交政策，亚洲国家认为日本只盯着美国看，完全没把亚洲国家放在心上。但民主党认为，日本作为亚洲一员，应当和亚洲同伴一起，为亚洲的繁荣共同努力。

　　东方早报：那么这种对美外交方式是否会在驻日美军政策方面有所体现？民主党前代表小泽一郎曾经表示日本只需要美国第七舰队便可。

　　白真勲：实际上，我本人一直认为，一个国家的防卫应当由自己来完成。不过话虽如此，日美依然是坚定的同盟关系，这其中还有日美安保条约，在东北亚还有朝鲜核问题，考虑到这些，要马上改变现状也不现实。

　　同时，我也认为，外交还是需要一定的连贯性。因为政权更迭，就把原先的外交政策推倒重来，这是不可能的。关于在印度洋的供油活动，我们虽然认为有更好的促进阿富汗和平的方法，但也不能在政权更迭后马上停止。如果是国内问题，我们可以立即着手解决，但就外交而言，如果不尽量保持连贯性，就会背负不讲信用的恶名。

　　东方早报：既然短期内改变驻日美军现状不现实，那么民主党对此有没有一个长期的日程表？

　　白真勲：在外交上制订日程表没有那么简单。我认为我们向美国提出要求的可能性是存在的，虽然对方会说“no”，但我们希望对方至少必须在操作层面做出改善，比如关于（驻日美军）犯罪行为的审判权等方面，我们希望能作出一定修改。德国曾在1993年修改了和美国的地位协定，那么与日本的地位协定作出一些改变也未尝不可。

　　回归亚洲

　　东亚共同体设轮值主席国?

　　东方早报：民主党政权公约中称要以实现东亚共同体为目标，这个共同体中是否包括美国？

　　白真勲：事情的本质不在于哪个国家可以哪个国家不可以。构建东亚共同体，当然不会只和东亚国家有关，和许多其他国家进行合作也是必要的。

　　东方早报：那么在构建东亚共同体当中，日本希望担当怎样的角色？

　　白真勲：既然是共同体，那么当然就是大家一起努力。

　　东方早报：日本有意当领导者吗？

　　白真勲：最重要的是大家一起努力。当然，可以在商议的基础上，像欧盟一样选择轮值主席国，这种也是可以的。谁是老大，谁是老二，谁是老三——这不是民主党所追求的一种关系，我们追求的依然是大家一同努力的共同合作关系。

　　东方早报：您办公室的海报上写着日韩“新亚洲主义”，含义是什么？

　　白真勲：日本和韩国作为邻国，必须进一步、再进一步发展更为紧密的关系。如果和邻国都搞不好关系，怎么能发展和其他国家的关系呢？所以，必须首先和邻国建立友好关系，然后再扩大这个友好的范围。

　　东方早报：在迄今为止的日本对朝政策中，核问题和绑架问题一直是捆绑的，民主党是否有新方式？

　　白真勲：日本始终认为，核问题、导弹问题和绑架问题必须统一考量。我们不会优先其中任何一个问题。不过，我们还是希望能够尽早解决绑架问题，虽然这需要大家不懈的努力。

　　东方早报：民主党是否认为六方会谈依然是解决朝核问题的有效场合？

　　白真勲：我们认为六方会谈是一个重要的平台。当然，在六方会谈框架内，各与会国之间进行各种交流我们也理解，但基本平台应该还是六方会谈。

　　东方早报：对朝鲜与美国之间的直接对话也理解吗？

　　白真勲：这不是日本能够管得着的，我们没有资格指手画脚。他们直接对话是基于自己的考虑进行，而且毫无疑问是以六方会谈为基轴的双边会谈。如果朝鲜有意与日本单独对话，日本也不会拒绝。

　　中日关系

　　新疆西藏问题是中国内政

　　东方早报：第二届中日韩三国首脑定期会谈因为日本大选延期，最新的消息是肯定会在年内举行，您对这一会谈有何预期？

　　白真勲：非常好的主意，不是吗？这种会谈越多越好。我认为，中日韩三国的外长之间，光用手机联系还不够，如果说要见面的话，“好，那就定在几月几日”这样也不行，最好能今天说明天就能见。见面后，能否得出结论不重要，重要的是见面，相互交流，说出自己在想些什么，说出真心话。

　　我希望中日韩外长能建立这样的关系：今天在日本吃荞麦面，明天到韩国吃冷面，后天到中国吃麻婆豆腐， 大家一边吃便餐一边交流。

　　顺便提一下，过去这4年日本的外交还是稍微有点令人遗憾的。首相换了4个人，外务大臣换了5个人，防卫大臣换了8个人。我认为这种外交是不行的，必须要实行有连贯性的外交。

　　东方早报：这么说，在民主党接下来的执政中，日本外交阁僚将不会那么频繁更换？

　　白真勲：不敢说不会更换，但会尽量不换。

　　东方早报：实际上，除中日韩首脑会谈之外，还有一个三边会谈也被延期了，即中美日首次三边会谈。民主党对这一会谈持何态度？

　　白真勲：也是很好的主意。就像我刚才所说的，多见面总是好的。毕竟一般来说，大家都是想让事情朝好的方向发展，想把自己的国家发展得更好，把自己的地区发展得更好，把世界发展得更好，大家的目标是一样的。

　　东方早报：您认为日本应在中美之间采取怎样的姿态？

　　白真勲：正如鸠山所说的一样，要保护日本的政治经济独立。不过另外一个重要的就是：不能拌嘴，要遵循和平主义。不管怎么说，军费是特别花钱的，如果能够把花在军事上的钱用在经济发展上，互相都能够这么想的话，对双方无疑都是有利的。现在已经不是过去动不动就发动攻击、发起战争的时代了。

　　东方早报：民主党对解决钓鱼岛问题是否有比较创新的思维？

　　白真勲：关于尖阁诸岛（即钓鱼岛），民主党的政策和自民党是一致的，即尖阁诸岛是日本领土的一部分（中国外交部多次重申，钓鱼岛及其附属岛屿自古以来就是中国的固有领土——编者注）。

　　东方早报：但客观上两国的主张是对立的。

　　白真勲：领土问题确实是非常复杂的问题。要解决这个问题，除了接下来多对话、多沟通之外可能没有其他办法。

　　东方早报：日本会否通过武力解决？

　　白真勲：日本实行的是自卫队专守防卫的国防政策。保卫日本国土和日本国民的生民财产安全是自卫队存在的意义。

　　东方早报：有报道说，上月日本自卫队军舰想停靠香港，但遭到中方拒绝，有猜测称可能与日本政府向热比娅发签证有关。您认为此事会否影响中日军事交流？

　　白真勲：我对此事不是很了解，只是有所耳闻，但我认为，这些军舰上的自卫队队员大多数是年轻人，两国年轻人之间需要交流。中国是GDP将要超过日本的国家，是否可以更加大气点？

　　东方早报：民主党前代表小泽一郎过去曾对中国的人权问题比较关心，西方一些国家也对中国的西藏和新疆问题大加评议，民主党对此的态度是什么？

　　白真勲：我们原则上将此作为中国的国内问题对待。不过我们还是希望双方能够更加平和地交涉。人权毕竟还是不得不予以保护的。

　　东方早报：民主党如何处理中日之间脆弱的国民感情问题？

　　白真勲：除了交流别无他法，国民的交流、文化的交流等等。日本国民目前对中国的负面印象可能多少还是和饺子问题有关。从这方面来讲，透明度非常重要。发生什么事情的时候，政府有义务把事情讲清楚。在这方面，日本也一样。

　　日本外交

　　国家战略局不削弱外相职权

　　东方早报：众院选举前，自民党政府的“安全保障与防卫力量恳谈会”曾提出一个面向新防卫大纲的报告书，要求日本修改集体自卫权和武器输出三原则，民主党对此有何看法？

　　白真勲：关于防卫大纲的修改，民主党还未进行深入讨论。我的个人观点是，日本应当坚持专守防卫的国防政策，从这一立场出发，集体自卫权不可以行使。因此，日本自卫队的定位就是为了保护日本国土和国民的生命安全，而非他国国土和他国国民。关于日本的国际贡献，虽然有很多不同意见，但我依然认为应当以宪法第九条为基轴，不是通过武器压制对方。我的观点可能有点理想化，但解决问题最终还是需要通过对话，朝这个方向努力。

　　东方早报：武器输出三原则呢？

　　白真勲：毫无疑问也需要维持。运用武器攻击对方可能在过去很正常，但在这个时代都应当为人类所杜绝。

　　东方早报：就是说，在修改防卫大纲时，民主党将不会以该报告书为基础？

　　白真勲：当然，我们会有不同的思考方式。

　　东方早报：设立国家战略局会不会导致外务大臣地位削弱？

　　白真勲：我认为不会，外务大臣有外务大臣的职责，包括和战略局进行意见交换等。