人力资源和社会保障部社会保障研究所所长何平做客第一时评。

人力资源和社会保障部社会保障研究所所长何平做客第一时评。

　　主持人：2009年9月1日,国务院印发了《关于开展新型农村社会养老保险试点的指导意见》,标志着全国“新农保”试点工作正式启动。这将对我国经济社会发展产生什么样的影响?它为农村居民的生活会带来哪些福利？新农保试点有哪些原则要求和政策要点?“政府养老”的时代是否会真的到来？今天我们邀请到“人力资源和社会保障部”社会保障研究所所长——何平，为大家来解读“新型农村社会养老保险试点”。

　　何平：你好！

　　主持人：很高兴您能来我们《第一时评》做客，跟我们网友打个招呼吧。

　　何平：大家好！

　　农村社会养老保险试点并不排斥家庭养老

　　主持人：养儿防老真的是中国几千年以来根深蒂固的一个老观念，在农村可能体现的最为明显、最为突出。我们知道，9月1日国务院印发了《关于开展新型农村社会养老保险试点的指导意见》，是不是意味着政府为农民制定了全新的养老政策、“政府养老”的一个新时代即将到来呢？

　　何平：对，我们中国，特别是农村有养儿防老的历史传统，从国家政策层面，一直是定位在土地保障、家庭保障、养儿防老。农村大部分地区还是处在一种自然农业状态，工业化发展的程度、机械化发展的程度以及农村这种管理方式，可能还没有达到发达的状态。但这几年发生了很大的变化，基于三方面的条件，中央决定开始在农村试点社会养老保险。

　　第一，我们国家经济实力增强了，财政收入增加了，国家已经有这样的经济实力替农民建立这样的制度了；

　　另外，农村的居民在某种程度上比城市居民的老龄化还严重，因为年轻的农民都进城工作了，留在家里的就是老人、小孩，所以继续靠家庭养老、靠土地保障，已经不足以保障老年人比较安定的生活了；

　　同时，我们现在提出来统筹城乡发展，特别在社会保障领域里要强化统筹城乡发展，政府财政要公平化、均等化。

　　基于这三方面的条件，国务院决定在农村开始社会养老保险试点，应该说是我们国家几千年历史上的一个最大的飞跃和变化。但是我们提出这个社会养老保险，在农村也并不排斥家庭养老，也不能排除儿子赡养老人的义务。我们国家还有老年人保障的条例，我们还有几千年文明的传统：家庭成员之间有互相帮助、互相赡养这样的义务。只是在原来的基础上我们增加了国家的社会保障，使我们这个保障更加有力度，但是我们还不是完全把儿子的责任排除，儿子还是要尽赡养老人的义务，不是国家管了，儿子就不需要管了。而且这次农村养老保险还以家庭作为依托，比如说60岁以上的老人可以领养老金了，但是他的前提是他的家庭年轻成员必须参加保险、必须缴费，如果他的儿子不参加保险，他的老人是不能领养老金的，所以还是要有这样的家庭成员为农村养老保险作出贡献的一个基本前提。所以这次农村的养老保险是一个社会保险，社会保险就意味着政府、家庭、个人以及集体单位都要发挥作用。

　　主持人：共同参与进来？

　　何平：共同参与进来。

　　主持人：刚才您提到60岁以上的老人要想领取养老保障金，他家的年轻子女也必须缴一定的费用，有没有一种可能，比如子女不愿意缴这部分钱？刚才您也提到了，现在很多农民都进城务工了，出现很多空巢老人和小孩，那这些年轻人会不会出现不愿意去缴这笔费用的情况？

　　何平：有，从制度试点开始60岁以上老人不需要交钱了，如果子女参加了保险，老人就不用交钱，他是可以领取养老金的。子女拒绝参保的情况在一部分地区出现过，特别是比较贫穷的地方，还有老人有多个子女的，有的子女认为他还年轻，他对于他自己老了以后的养老问题还没有这样的意识准备，他认为他参加保险是多余的，或者说几个兄弟之间互相依赖，都不愿意交钱，这种情况是有可能有的。但是我们可以通过宣传、解释或者通过一些示范效应去解决这个问题。大家可以算一个账，我也下去调研过，农民是可以算清楚这个账的，实际上他交很少的钱会拿到比较大的回报。因为我们这次政策规定，可以在一年交100块—500块中间若干档次中选，老人领养老金一个月至少可以领55块钱，一年就得到六七百块钱，他如果有三个儿子，一年交300块钱，家里有一个老人就会领回700块钱，如果有两个老人，就可以领回1400块钱。

　　主持人：还是很合算的。

　　何平：对，还是能算清楚的，当然还有这种情况：老人拿到养老金以后，他认为是他自己的，他的子女、他的儿子可能不一定受益，所以我们要强调即使国家开办了社会养老保险，子女还是有责任（参保并赡养老人），现在交费不是为你的父母交的，而是为自己老了以后交的费，而且你还处在一个家庭中，还有一个共同的责任。除了国家出钱给老人帮助以外，还有老人将来的护理问题呢，老人以后生病了或者劳动不了的时候，还是要靠子女帮助老人安度晚年。所以我们国家组织的这个社会保险，实际上只起到一部分作用，在钱上起到一个资助的作用。但是要让每个农村老人都能够幸福的安度晚年，子女和家庭的责任还不能排除。