不能用农民交的个人账户的钱支付60岁以上老年基础养老是不允许的

　　主持人：刚才您也提到了中央财政支出的55元基础养老保障金，算了一笔账，中央财政支出是肯定没有问题的，我们一起来看一下这位宣讲家网网友给我们编辑信箱留的问题，跟您这个问题关联性特别强。

　　网友：地方财政每人每年30元的补贴能否兑现？在一些欠发达地区是否会有困难？打一个比方，一个县有20万农民需要补助，算一笔账就是600万元，这笔资金看起来不多，但是在已经负担了城乡低保、新农合、城镇职工养老保险等资金的分摊份额以后，尤其是仅有吃饭财政的穷县还有没有余力，穷县出不起这笔钱还怎么办？

　　何平：如果把它放在县或者放在乡一级，有些穷地方肯定是不行的，因为我们现在财政收入格局就是越往下，财政崩的越紧，特别是在不发达的地区，所以我们这次所说的地方责任，不仅仅是指县，我们这次文件也提出来，开始运行的时候以县为起点，起码是县，然后有条件的话也可以以省，就是县以上的市，乃至省，各级财政，所谓地方财政出这个钱不仅仅就意味着就是县一级出。这次审批方案也提出这样的，就是地方的配套资金一定要到位，所谓地方配套资金就是，你这个县如果将来没有财政能力，（当然第一批可能是有财政能力的县）地、市甚至省也要给他，我们中央转移支付，省、市转移支付来支付贫困地区的基层政府的这样的这种体制是一直保留下来的，因为很多地方全部都是靠转移支付解决问题，靠他自己财政收入那点钱根本解决不了这些问题。根据制度的结构，应该在一个比较大的财政盘子里来解决这个问题。

　　主持人：何所长，媒体现在特别关注新农保试点方案，在他们大声赞誉的同时也提出一个担心，就是说这样一个对农民特别实惠的实实在在的好政策，怎样让它非常顺利的落实到位、执行到点儿？我们的农民也会有忧虑，像政府这么大笔的开销，谁来保证这个执行力度，谁来监管这笔钱是怎么用的，会不会有地方政府给他截留、挪用了，您有没有一些好的意见？

　　何平：当然好政策需要保证贯彻落实的话，需要机制体制方面的提高执行力和加强约束、加强监管。我想可能有这么几个方面：第一，新农保整个制度的运行是需要一些专业性队伍、专业机构的，也需要一些现代化管理手段和信息网络的建设。凡是试点的地区，首先它要建立起这套管理系统来，这套管理系统我们也明确了，应该充分的运用我们现有已经形成的社会管理系统，比如说有些地方，社会保险管理已经在城市到了社区、在农村已经到了村儿了，但是有些地区就发展的比较滞后，这些方面是需要政府大量投入的，包括人力、物力、财力。第二，我们这方面的管理专业队伍，也需要进行规范管理和人员培训，对这些事物的管理要有科学的管理方法，这些科学的管理方法要使每一个管理人员都能够去利用，也是需要培训的。另外，在监督控制方面也需要强化，监督控制有多个方面：一个是制度方面，我们为了使这个钱不被挪用，或者是损失流失，就必须建立这样的制度，如：收支两条线、财政专户，钱收上来以后直接进国库，不给那些人空子可钻。我们现在整个社会保险基金的管理都是采取收支两条线，进入财政专户，然后可以达到互相制约的作用。银行、管理经办机构和财政的监督职能三个机构互相制约，谁都不可能独立把这个钱动用，这是在制度方面。在监督方面，我们也可以加强社会监督，比如农民交了钱，我这个账户有多少钱，我这个账户投资运营的结果是什么情况，采取公开披露信息的方式向社会公布，让农民知道我的钱现在有多少，我的钱怎么用的。另外在养老金具体的支付上，因为中央财政出钱，也采取中央财政直接支付的方式，就是把钱用到每个农村的60岁以上的老人身上，中间不通过任何环节，这样就避免中间出现造假账、造假名单骗保等等一系列问题，这方面在启动的时候就要充分考虑到各种各样可能发生的不良事端。把好政策落实好，增强执行力，当然这是一个漫长的过程，制定政策容易，但是使政策变成现实，农民得到实惠，这还是一个漫长的非常艰巨的过程，不是说今天制定政策，明天一下子就完全能实现，而是一个慢慢强化的过程。

　　主持人：尽量让它公开、透明化，让老百姓得到实实在在的利益。

　　何平：对。

　　主持人：那么何所长能不能为我们解释一下，这次国务院印发的这份指导意见，既然提出了个人缴费和社会补助、政府补贴三种筹资模式，为什么没有详细的介绍这种新农保的统筹层次以及个人的账户实账运行还是空账运行呢？

　　何平：政策文件里明确了统筹层次，就是至少是县以上的管理，没有说要县以下。因为这次是10%的县、市试点，所以起步的肯定还是县。那么将来进一步发展的话，当然它也可以集中到省一级管理。关于个人账户是实账、空账这个事，这是不言而喻的，因为账户的钱是农民自己交的和地方政府补的，就是实账，而且必须明确到每一个农民的账户里，农民交了保险，他的账户里有多少钱，他都是看的清清楚楚的，他手里应该有一个卡或者有一个存折，可以随时查询自己的账上有多少钱，这个钱是实实在在的，不是空的。因为农村的养老保险是新起步，没有历史的负担，不像我们城镇职工的养老保险，我们开始改革的时候，已经有几千万退休人员在那月月都要等着拿养老金了，所以有的时候为了减轻企业的负担，也减轻个人的负担，有一部分地方把个人账户的钱用于当期退休人员的养老金支付了。但是在新农保启动的时候这个是非常明确的，个人账户的钱就是农民个人的，用于支付60岁以上老人的基础性养老的钱全是财政出的，不能用农民交的个人账户的钱来支付60岁以上老年的基础性养老金，这是绝对不允许的。