来源：中央电视台《环球视线》

    聚焦G20: 伤疤刚好 是否还要“抱团取暖”

　　主持人 水均益：

　　此次匹兹堡20国集团峰会是在美国举行的一连串峰会的收尾之作，又因为这次峰会是继华盛顿金融峰会、伦敦金融峰会之后的第三次20国集团峰会，所以受到了特别的关注。

　　这次峰会是在美国的著名城市匹兹堡举行的，而且之前的很多媒体的报道都在，美国总统奥巴马之所以把这次会议会址选在匹兹堡也是有特别的含义，一方面这个城市是一个原来的美国的重工业的一个城市，曾经被誉为世界钢都，钢铁的首都。另外一个，这个城市经过了一系列的改进之后，现在匹兹堡已经从一个重工业的城市，转型成为一个新兴工业的一个城市，而且那里的环境也非常地优美，我们等一会可以通过直播的信号看到那儿现场的情况。所以这样一个对匹兹堡地点的选择，也对这次峰会带来一定的含义，我们先来通过一个短片，认识一下被称为美国钢都的匹兹堡。

　　触摸匹兹堡的温度

　　新闻背景：

　　在匹兹堡大街小巷，“匹兹堡欢迎世界”的旗帜和标语随处可见。而美国从别处向匹兹堡增派的数以千计的警察让这座小城成了名副其实的钢铁城。作为美国著名的钢铁之都，匹兹堡曾经是一个不折不扣的工业城市，匹兹堡的经济曾长期依赖单一的钢铁业，也因此成为污染最严重的城市之一。随着上世纪70年代钢铁业的衰落，匹兹堡的经济也一落千丈，痛定思痛的匹兹堡人开始进行艰难的经济转型，大力发展医药、新能源等多种高新产业。由于成功转型和经济多元化，匹兹堡在此次经济危机中表现出了很强的抵御危机的能力，成为经济全面衰退的美国少有的亮点之一。奥巴马接受《匹兹堡邮报》独家专访时表示，G20峰会选址匹兹堡，至少有两层用意：一是向世界展示匹兹堡成功经济转型后的新面貌；二是让世人知道，美国不仅寄希望于那些人口密集的大城市，匹兹堡作为一个典范，也将是美国未来的缩影。从污染严重、产业单一的灰色钢铁之都转型为科技创新型、绿色宜居城市，每一个匹兹堡人都急于向世界讲述自己的故事。

　　水均益：

　　好，我们知道正在纽约联合国参加联合国特别联大，包括安理会的关于核裁军参加一系列会议的世界各国的领导人，特别是20国峰会的领导人，北京时间今天晚上陆陆续续都要开始从纽约转站飞到匹兹堡，那么根据当地的日程，在当地时间今天的早晨到下午，也就是我们现在的晚上到后半夜陆陆续续，包括我们国家主席胡锦涛以及美国总统奥巴马都会要转到匹兹堡来转站这次在美国的系列的高层会谈第四场，也就是匹兹堡G20的峰会。今天演播室首先请到两位嘉宾，一位是我们的特约评论员吴晓波，另外一位是国务院发展研究中心金融研究所的所长夏斌先生。欢迎二位。

　　我们首先一个问题，我想问一下吴先生，我们知道G20这个峰会实际上是由于去年雷曼兄弟所倒塌所引发的金融危机之后，在全球形成的一个新的这么一个，有的人说是发达国家和发展中国家合二为一的一个新的这样一个机制，那么之前已经有两轮，首先一轮是在华盛顿，然后再一轮是到伦敦，这次匹兹堡是第三次，时间跨度已经一年了，这一年看到金融危机、金融风暴已经刮了一年，最新的信息是世界好像经济衰退已经开始触底，有的人说已经开始起稳，有的人说已经开始复苏。那么我们就想首先问一下G20这样一个组织，穷国和富国，或者说发达国家和发展中国家组成的这样一个，有人说是叫做战略总指挥部，世界经济或者财经的这样一个战略总指挥部，处在一个什么状态？是一个秋天嘛，丰收的季节还是说该盘点的季节，还是说现在还远远没有脱离危险？

　　匹兹堡会不会带来政策协调的大丰收

　　吴晓波 特约评论员：

　　我觉得G20峰会它其实这个组织是1999年搞的，然后当时一年搞一次，一开始基本上是财政部长的财长会议，而且是一个非正式的论坛，然后发生了雷曼兄弟倒了以后，它就变成了一个峰会，各国领导人都来参加的一个会，就好象下了一场大冰雹，大家要躲在一起抱团取暖。但是现在你现在看来从去年11月份的会到伦敦的会到现在的会，我们几乎看到没有一场会议是一个团结的胜利的大会，几乎它每一场会都是一个矛盾充分暴露的会，包括这一次会议也一样，我觉得在会议上面，如果所有的矛盾，美国人的条件、美国人提出来的办法，欧洲人的办法，欧洲人的条件，包括新兴发展中国家的问题，大家能够把矛盾充分地摆到台面上，能够把它讲清楚，然后就鼓掌散会就挺不错了，不太可能是一个丰收的会。

　　水均益：

　　所以我听上去您对这次会议的期望并不是特别高，或者说是有节制的保持一定的乐观。我们在这儿也有一个20国峰会的历史，我指的是从这一轮，2008年的11月14号、4月2号，然后是9月24号这样一个进程。

　　那么当然我们还有另外一个图，我们请导播给我们调一下，实际上是这次峰会确定了一些话题，那么这个话题就跟我要问夏先生这个问题是有关的，因为我记得上次伦敦峰会之后，您在有个地方，著名的论坛说过这样的概念，您说伦敦的金融峰会开了一个比较好的头，为全球的金融市场监管以及国际金融秩序良性转折奠定了一个基础。那么您看一下这次四大议题，一是维稳，第二是退出策略，第三是国际金融机构的改革，第四是限制高管的薪酬，这些好像一般观众听上去专业一些，但是我理解实际上是面对这次金融风暴我们所要采取的对策。到现在为止，这次核心的作用，匹兹堡是什么？

　　匹兹堡峰会论什么

　　夏斌：

　　去年华盛顿会议，实际上雷曼破了以后，更多的金融机构、金融体系灾难性的问题，着急了，聚在一块。

　　水均益：

　　大家赶紧抱在一块，抱团，取个暖，想个办法。

　　伤疤刚好 “抱团取暖”愿望还强不强烈

　　夏斌 国务院发展研究中心金融研究所所长：

　　伦敦会议更重要的问题更重要的就是面对全球经济衰退为核心，当然伦敦会议也提出了很多很多，比如说其它的一些监管问题，但更多的核心是这个。那么这次会议，我理解，就是有些国家经济已经开始复苏了，或者起稳了，就是刚刚你说的。在这个背景之下，下一步怎么走，这个乱局怎么清理？核心是这个，在这个问题上，由于各个国家的利益或者说情况都不一样，因此对于清理下一步乱局怎么走的话，看法都不一样，如果说这次会议能起多大作用，我想因为大家都看到这样乱不清理，可能下一步的世界经济不能更好的走好，所以必须清。而且清的过程中间，各国利益不同，所以很为难，所以我估计可能会往前走一点，但是又不可能走得非常彻底解决大家都满意。

　　匹兹堡峰会论什么

　　水均益：

　　我注意到昨天《纽约时报》有一篇文章，其中谈到就是说这次匹兹堡的20国峰会的重点已经从以前的20国峰会的如何抗击金融危机，转成了，过渡到了如何来防止危机再度发生，而且也有评论甚至于在说到，好像现在大家突然间风暴过去了，大家开始说，哎，我们是不是就开始多顾点我自己家里的事了，有一点什么感觉呢？好像风暴过了之后，大家开始各顾各，于是原来的矛盾就开始，隐藏的一些矛盾、暗含的一些矛盾开始迸发出来了。这个吴先生您怎么看？现在是一个依然抱团取暖的一个阶段呢？还是说开始要准备各自撤出，或者说呈鸟散状，您怎么判断？

　　吴晓波：

　　刚才从四个议题中看得非常清楚，就是每户人家端了一盘菜出来，一个是牛排，一个是炖薯条，还有一个是炸鸡块，大家端到一起来我们有这些议题来讨论。你们看这四个议题，中国人看有的跟我们一点关系也没有。

　　水均益：

　　很专业。

　　吴晓波：

　　比如说高管限薪关系，跟中国一点关系也没有，比如说退出策略问题，跟咱们一点关系也没有。一个是欧洲人提出来的，一个是欧盟和美国一起提出来的，那么另外两个问题，甚至包括维稳的问题，以及关于国际金融体制机构改革的问题，你看上去同样的一个菜单，但里面的药是不一样的，比如欧洲和美国的立场是一样的，他希望维护全球贸易的平衡，但这个往下倒的话，可能说我们中国，我们现在中国的贸易顺差比较大。

　　水均益：

　　对。

　　吴晓波：

　　就逼着你推出一个贸易保护主义的问题。

　　水均益：

　　您说到这儿，我注意到今天的一条消息里面透露，说这次匹兹堡20国峰会，美国人奥巴马带了一个计划，要准备什么呢？就是要提出一个叫做国际贸易的平衡。

　　吴晓波：

　　平衡。

　　水均益：

　　重新再平衡，而且他企图用国际货币基金组织IMF来制约这种平衡，就是说每个月要给这20国打一个招呼，比如说中国的贸易顺差大了，你对美国、对欧盟的贸易顺差大了，你得要小心。那这是一种什么概念？这是有点要找我们算帐，或者说要限制我们的这种出口。

　　吴晓波：

　　所以每个国家对维稳这个词的理解不一样，我们中国维稳的说法，我们总书记说要各国管好各国的事，不要大家添乱，这个说法大家比较容易接受。但是你看美国的说法，他就说要全球来做一个平衡，要站在经济世界警察的问题。比如关于国际金融体制改革的问题，新兴发展中国家，包括我们中国也好，很多发展中国家，我们要求的是，我们增加在IMF当中的发言权，增加它的比例。美国人他的国际金融体制改革的理解跟我们不一样，他的理解是什么呢？要提高银行的准备金率，那这个欧洲人就不一定能够来接受，所以他是不同的几碗菜端起来，而且有的菜看上去菜单是一样的但是里面下的药不一样。

　　水均益：

　　是不是可以这么说，说得严重一点，这20国都各自带着自己的目的来开会，有的是相信是比较公共的，或者为大家都好的，但是也难免里面怀揣一些各自的私房菜也好，或者各自的小打算、小算盘来的。