温铁军：50年中国农业仅实现化肥化 短期难改变

　　推行农业生态化道阻且长

　　农业生态化到现在为止还没推行呢。你怎么可以想象一个2007年的提法，才一两年就能够顶掉50年来的积累。这50年来有多少人的思想，多少人的利益都在里边，他们已经形成了非常复杂的利益结构，想短期内改变那不可能。

　　记者：从07年到现在，农业生态化的实践效果并不明显，这是什么原因造成的？

　　温铁军：到现在为止还没推行呢。你怎么可以想象一个2007年刚刚提出的提法，才一两年就能够顶掉50年来的积累。这50年来有多少人的思想，多少人的利益都在里边，他们已经形成了非常复杂的利益结构，你想短期内改变那不可能。

　　2007年提出农业的多功能性，然后到十七届三中全会才提出2020年农业发展的目标，是资源节约、环境友好型农业。刚刚把生态环保的目标、生态文明的理念，跟农业发展目标吻合起来。这是从07年到08年，一年来在政策指导思想上的变化。当这个政策指导思想落实到具体工作中间去，变成各个部门的政策思想，尚需时日。怎么可能短期内就解决呢？怎么可能马上见效呢？

　　见效体现在哪？体现在我们坚持了七、八年的试验中。从2002年开始强调三农问题以来，我就注重生态农业环保问题。我们是一直坚持这些东西，坚持到现在这些东西变成了2007年1号文件，变成了十七届三中全会文件的内容，善莫大焉。

　　从试点情况来看效果很好。同样的土地面积，你要用有机的方式去替代那种过度化学化的方式，这需要三到五年的时间，逐渐恢复地力。小范围的实验我们已经完成了，我们可以把用有机方式生产的产量和使用化学方式生产的产量接近，当然不能说完全一致，因为你不可能短期内把地力恢复到以前的水平。

　　比如说过去东北的黑土地，有机质含量4%点几，现在降到2%点几了，你想恢复起来，那可是多少个世纪形成的。如果再这么造下去，继续化肥化，那将是恶性循环，土壤的肥力会逐渐下降，下降到忽略不计，那就没有土壤有机质了，自然的基本条件就被破坏完了，要等到那个时候再恢复，那就是灾难。

　　现在已经很严重了，当然现在有很多人说你们这样做不合理，因为这样会降低产量，我们说得有个过程，如果现在还不做那就麻烦了。我们做了7年的结果是，我认为至少生态农业、环保农村的概念是可以变成现实的。

　　温铁军：浙江省的安吉县，是一个典型的官穷民富的地方，政府财政水平并不高，不过20个亿左右吧，比欠发达地区强，但比发达地区差远了。但当地农民人均纯收入却是1万多，远高于全国平均水平，也在浙江省的平均水平之上。在政府不富的情况下，政府干了什么？安吉大部分村已经实现了生态村，因此这儿大面积的实现了山清水秀。因为有了这样的环境条件，农民开始直接把农业、林业变成第三产业，于是农民的收入也增加了。