律师谈拆迁自焚事件 是否依法履行公务是关键

　　主持人：

　　听完这个小姑娘的介绍，你可以强烈地感受到，唐福珍本人并不想死，但是我们来回顾她最后生命的十分钟，十分钟的时间，底下有消防队员、有医务人员、有警察、有城管，为什么这一切人员的到场都没有阻止住她？

　　白岩松：

　　在4月份的时候，曾经有过一次到她们家的拆迁，但最后当她也选择的用汽油的方式的时候，执法者撤了，说明那个时候内心里有一种对生命的尊重，但这次为什么没撤呢？也许第一个，执法想要达到结果的愿望太强烈了，我这次一定要把她们家给拆了。第二个是，内心里头也许不相信，说他们是为了利益，不敢豁出自己的生命。正是这样的一种执法者心态的变化，因此恐怕促成最后这样的一个结局。

　　我一直在想，最后的这十几分钟，对于执法者来说，其实他完全有时间去挽救一个人的生命，究竟我们该把她的行为算作是冷漠，还是算作不作为，算作是过失，还是凶手，其实你也许都能找到支撑这几个说法的依据，但是性质完全不相同。

　　我们再换个角度去看这个孩子的三姨，她在这三个多小时时间里，刚开始，也许仅仅是为了利益，我相信她不想死，一定是这样的。但是要知道，三个多小时的时间，人们是慢慢会由理性变得失去理智，失去理智之后，当她没有办法的时候，这也许是她最后一个办法。还残存一点，我也许用这样的行为能够让他们离开，或者放弃这次拆迁。就是这样一个过程的博弈，其实他们的不作为和冷漠扮演了凶手的角色。

　　主持人：

　　你刚才提到，我们也从媒体上看到这个细节，4月份的时候，这种拆迁行为已经发生过一次，当时唐福珍就用过类似的方法，曾经抵抗过，现在为什么过去了半年多的时间，仍然用这种方法，双方没有坐下来（谈）吗？

　　白岩松：

　　悲剧是如何走过来的？很多人在看到这个消息以及相关的视频的时候，会感受到最后这三小时，或者最后泼了汽油的这十分钟，相关执法者的冷漠、不作为，甚至是是过失是让人愤怒的。但是其实，更重要的可能是过去几个月，甚至13年里头，我们有关部门的不作为，或者说错误的作为，导致最后这个结局的必然产生。

　　为什么这么说呢？4月份的那一次有了去拆迁，最后未成这样的过程，那次据相关部门的人员介绍，他们一家也采用了暴力抗法的这种手段，比如说也有了扔汽油瓶、泼汽油，甚至泼到执法者身上这样的一些细节。但是从4月份一直到现在安然无事。法是不是一个松紧带？

　　我们换一个角度去思考，如果相关的执法者就已经能用她来暴力抗法和违反了法律相关规定，对她处以相关的处理的话，会不会是被害一方付出了小的损失，但是不会产生最后这么惨烈的失去生命的结局。为什么同样作为执法者，在面对4月份那次拆迁的时候，他采用了几乎相同的执法行为的时候，相安无事，没有对对方任何的告知，以及对方任何的处罚，没有处罚自然会被对方认为，我继续这样的行为，是不为过的。但是这一次错了，不仅导致直接拆迁，她的死亡，而且她的丈夫也已经被刑拘，几个月之前，采用了几乎相同的行为，为什么没有受到惩处呢？这是一种什么样暗示呢？

　　主持人：

　　2007年，当规划改变的时候，双方就曾经在利益补偿问题上产生过纠葛，为什么这个问题一直到现在还是没有理清楚？

　　白岩松：

　　其实所有人都希望拆迁所引发的冲突是最后已经没有办法的办法，谁都不愿意看这样戏剧性的场面，但是这几年这样的事情越出越多，我觉得导致可以不让这样的事情出现的时候，就是双方心平气和的时候在做什么？为什么没有这样的相关的机制去保障？

　　从这个2007年时候就已经告诉对方，双方已经开始进行博弈，到底是多少钱合适，或者怎么样。从相关的规定来说，应该有三方，第一个是它的成本，建筑的成本，第二个是他的市场的现在的价值，第三个是受益。这三者必须用两者捆绑在一起，来解决我该补偿你多少钱的问题，但是也许政府的有关部门拥有一把“尚方宝剑”，它觉得，我认定你是违法的建筑，所以我只用你的成本来进行补偿，对方可能就不接受，因此错过的这两年时间，也是导致最后这个悲惨结局的一个重要因素。

　　主持人：

　　刚才我们只是说错过两年，但是实际上可能错过的时间更长，因为在所谓的违法建筑，在它一开始的时候，它是不是违法的？

　　白岩松：

　　我认为这个事情其实最大的问题，其实隐患是从这儿开始埋起的。1996年的时候，当时带有某种角度，他们夫妇俩是被请回去的，因为他是作为一个复员军人，当时在城市里经商，后来这个地方要招商引资了，把他们夫妇请回来，当时交了加起来可能几万块钱，然后这个建筑业建了。请问2005年开始告诉他，尤其2007年开始告诉他你是违章建筑，从1996年一直到2005年，他们夫妻俩被评为各种各样的劳模，纳税交了，然后解决了就业，得到了各种表彰，你收人家税的时候，解决就业的时候，违章的建筑你视而不见，在有关部门面前11年的违章建筑却一直违章地存在着，这给别人是一种什么样的暗示？你今天，当你要建路的时候，突然指定他是违章建筑了，可是当时你收税和解决就业的时候，为什么没有呢？

　　另外，人家前几年的时候，就已经开始，我先上车了，但是打算补票，但是在补票的过程中，一直没有补成，这又是一种什么样的行为？因此，虽然从法律条文上来说，也许他没有合法建筑相关的东西，但是背后是不是你的默许导致的呢？

　　主持人：

　　您现在收看的是《新闻1+1》，今天我们节目关注的是发生在四川成都金牛区的一起拆迁事件，我们的节目稍后继续。