律师谈拆迁自焚事件 是否依法履行公务是关键

　　主持人：

　　非常感谢刘亚军律师。

　　岩松，刚才我就想到这样一个问题，因为刚才我看到在片子中说了这样一个问题“暴力拆迁”，然后有人说这是官方的说法，这叫暴力抗法，是不是暴力，谁说了酸？

　　白岩松：

　　我希望最后有一个清晰的，通过司法给我们一个答案，其实刚才这个律师之所以会要这份名单，也跟好多人现在在关注的一个问题紧密相关的。就在那一天早晨，进行的拆迁的过程当中，人员构成是很复杂的，比如说有公安的、有消防的，有救护的等等。但是除了城管的执法之外，还看到了很多穿迷彩服的，甚至有人在通过他们的表达的时候，透过细节说他们是外地牌照的车辆，而且最后衣服是脱掉扔在旁边地上，他们究竟是谁，他们是公务人员吗？还他们另外有大家担心的一些因素在里头，所以我觉得事情已经发展到这样的一步的时候，人们当然有权利了解更加清晰的答案。

　　主持人：

　　本来按计划是今天晚上9点半，这个时候是应当金牛区召开一个新闻发布会，但是据我们最新的消息，这个会到目前还是没有召开。

　　白岩松：

　　人们需要了解的事情很多，从现在的这个角度来说，我非常愿意看到来起司法程序。一起司法程序是，现在有关的部门，执法部门已经把她的丈夫等等相关的人士，都以妨碍公务罪刑拘了。

　　能不能把它变成一场官司？就是说，究竟我以什么样名义起诉你们，去打这张官司，然后让全世界来关注，究竟作为被拆迁者，你的行为应该遵守什么样的底线。比如说，现在指责他们是暴力抗法，什么样的行为是不能够逾越的？告诉全社会，即使你要捍卫自己的权利，也要在司法保证的权限之内，我希望不是因为现在执法权在你的手里头，所以你就把他刑拘了，把他变成一种能让社会关注的，公开的司法程序。

　　另外，反过来从她的丈夫和家人的角度来说，现在也有很多的律师来到他身边，希望变成一个带有公益色彩的这样一个司法程序，也应该有这样的司法程序。通过公开审理，告诉社会在拆迁当中，执法应该遵守的底线是什么，如果要不能把这样的一个底线告诉大家，又会走向以往的怪圈。你看我们刚才看到的几个，重庆的“8最牛钉子户”，南京的“最牛钉子户”，过程都轰轰烈烈，结局有几个人知道？有个人说他赢了，这就更鼓励很多人，我就用这种暴力的抗法的这种角度维护自己的权限，有的悄悄地没了，大家就会猜测，我到底应该怎么办，我如果一切都跟你去谈，我就得不到利益。所以这样的事情，正在促动某些人本不该用暴力抗法的行为捍卫自己的权利，但是只能走上这条路，所以我觉得社会必须给大家一个清晰的结果。

　　主持人：

　　问题是哪儿出了问题，比如说当我们关注以往发生的一系列所谓的暴力抗法，还有暴力事件的时候，往往都是关注这个过程，结果为什么似乎是不关注？

　　白岩松：

　　我希望这次能用一个清晰的司法程序来给我们一个答案，这样就不至于说过程是轰轰烈烈的。

　　另外，这里要涉及的东西很多，比如说，昨天我们的评论员也已经谈到，关于拆迁的管理条例，跟物业法之间，这种兼容性究竟怎么样？另外，你的拆迁管理条例本身就是站在我要拆你的情况下这种相关的条例，需不需要改，甚至需不需要废止，今天已经有网友，包括有学者提出这样的概念。孙志刚导致的是一个条例的废止，这样的一个案件，悲剧会不会导致（条例）废止。

　　另外，很重要一点，政府及相关企业作为博弈的这一方，今后是不是所有的拆迁都应该非常清晰地公布你的成本，你的预算和你所有的这种潜在收益，到底你花多少钱。因为媒体已经一次又一次的报道出来，其实政府有关部门已经挣了双份的钱。一方面从开发商那里拿到了要给居民的补偿，可能并没有全额给予居民。他又赚了一头，通过卖地挣了一笔钱，通过这样的转手的过程当中，又挣了一笔拆迁的费用。所以我觉得不管你是公路修，是政府作为一个主体，还是开发商将来所有拆迁这些所有的账目应该是公开的

　　主持人：

　　现在的问题是，是不是在这个拆迁条例存在的时候，像这种因为拆迁而导致你死我活的问题就会存在？

　　白岩松：

　　我觉得必须要建立第一个准则，就是说，当悲剧已经由过去的那种孤岛上你看得已经很触目惊心了，房顶钉了1800多钉子，你更加知道了，这才是真的钉子户。这一次“终于”走到了生命的消失，悲剧还能向前走吗？所以我觉得这件事情可不可以划句号了，我们可不可以全社会一起坐下来去思考，拆迁这个问题必须要解决了，它已经成为未来，你想想目前……